钢铁牛

中国有句俗话说得好，不怕不识货只怕货比货！

不要光看总理到现场指挥如何如何，中国出动了多少人员和船只参加救援又如何如何。这又不是义和团打人海战术。关键是整个程序和最后效果如何

简单列举下这次沉船的几个重要硬件软件指标
1）黑匣子，国外的飞机上都有黑匣子，现在汽车里也有黑匣子，只是给专家解读用的。据说这个5百多人的豪华船居然没有黑匣子。只有一个跟踪系统是前几年强行安装上去的
2）吾空兄说的对，这么大的事故居然是靠军队来救援。有没搞错，军队是打战对付外敌的，不是搞救援的，专业就不对口。这只能说明国内根本就没有这种专业性的救援队伍和设备
3）缺少紧急通信设备，软硬件！这么大的豪华客轮遇到危险最后沉没，居然一直都没有和相关部门联系上，最后是靠一个近60岁老人逃出来拼死游到岸上又走了一个小时碰到人时报的警，那时候离船沉没已经两个小时了
4）船长严重失职，发生沉船的原因以后再议！但450乘客，只逃出12人，其中有船长，轮机长，两名大副，救出两人，而其中一人也是船上的员工。当然发生沉船能逃出来就算幸运，但这批船上的管理层在最后关头只顾自己逃命不顾不管大多乘客的生死在职业道德上是非常有问题的

。。。

秂忢空

这个大坝的调控能力真强。降出库流量更主要的是为大型设备顺利通过一些江桥吧。

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2015-6-5 09:15

6月4日，湖北宜昌，三峡水库大降出库流量协助“东方之星”救援。长江水位下降3米多跌至40.14米，大面积江滩裸露。

yaheiheihei

中国的俗话还说，货比货得扔，可这货是自家的，扔不得。
总理到场不如何如何，他又不能直接把人从江里捞出来，只能说明这场救援的规格和调员的人员资源是最大限度了，十几亿人里总还是找得出几个聪明人当专家的，虽然平时大家调侃专家是砖家水货，不过这种时候我更愿意相信现场的专业人士，他们掌握了第一手详尽情报结合所能使用的设备人员决定的救援方案即使不是最优，也远胜过千里万里之外只凭报道了解的我们，并不是没能成功救出人员就可以认为他们的救援方式一文不值。也许美国专业人士能做的更好，也许不能，毕竟美国也不是救援百分百成功，而救援总是在复杂多变的现场根据可利用资源想办法，国人虽然内斗厉害，不过脑子聪明还是公认的。人海战术的评论恐怕不合实情，只能说可能需要的人都在待命吧，这次沉船救援不是靠人数取胜的，能打的洞也是斟酌了又斟酌就那么几个，能下去的潜水员也就那么些。
黑匣子，国内飞机也有，汽车没听过，不知国外是普装还是个别，船不清楚，不知国外是否也有装黑匣子，豪华船这条恐怕谈不上，给老年团乘坐的几年后就要报废的船，定位系统应该是几年前国家强制推行在公共交通设施上装的吧，大巴之类的都有，装了之后确实对控制长途夜班车起了作用，前些年大的翻车事故频频发生触目惊心，这几年好多了。
靠军队救援，这还真是中国传统，不管宣传军民情深还是什么，地震抗洪什么的救灾确实都是军队上，这次的大事故也不是任何一个地方即使北京上海能够独立应对的，再能够调动更好的资源情况下为什么不用？我不否认中国在救援方面社会平均水平差，不过调动军队帮忙这事个人觉得是不错的，能最快最好的完成，不对口的事好像中国军队干的不少吧，救灾之外什么种地盖房拍电影杂七杂八，报道也有，八卦闲谈好像也听过。
通信设备，这个真不清楚，也觉得很奇怪，在人人都有手机的现在，竟然没有消息传出来(也许是有但没被报道？)，或许是船在野外移动通信空白区域？还是船翻的太快人都来不及反应？只能等后续报道了。
船员的职业道德，说实话国内似乎从业人员还没这方面概念呢，或者说很欠缺，未来多少年可以预期也会继续欠缺下去。其实还想说句，这次的事故，想救他们也无能为力。
讨论下各抒己见还好，吵架或辩论都不是我喜欢的，不再回帖，各位早安(晚安)。

星辰碎屑

不觉得靠军队救援有什么问题。而且上海也派了一批救援人员和装备过去。但是人数肯定没有海军的多啊，这是很显然的问题。
平时民间救援不可能维持一支很多人数的队伍应对这种几十年才出一次的大事件。而海军潜水员人数多训练也好这种需要大量人员搜救的时刻不正应该调动他们吗

星辰碎屑

回复 7# nmaverick
看新闻里救出老太太那天就在露出船底认为可能有人幸存的点上打洞灌氧气了。
但船舱好几层而且分割的绝大部分地方都是水。。。
后面船已经搁浅了，之后用钢丝固定了。
我忘了韩国翻船时他们怎么处理的了，后来是靠楼主说的气垫抬起来的吗？

nmaverick

我觉得靠军队救援很正常啊。。。国外也都是这样的惯例好不好。。。
我记得几年前澳大利亚一老外跑野外散步丢了，还不是出动军用直升机搜索回来的，后来还跟这个老外收费了。。。所以我才知道。
美国那个卡特琳娜台风的时候，都是国民警卫队跑去救援的。如果碰到大传染病，也都是野战医院在当地建起。。。像这样的灾难事件，基本考验的都是政府的组织能力。
中国现在一般的小灾难都是消防队，但是消防官兵不可能有这样的潜水能力，而且当地就是一个县政府，你一个县政府有能力养蛙人？香港那边蛙人蛮发达，也是归水警管的。你问问香港消防队里面养蛙人了吗。。。。。
所以出动军队我觉得非常合理，还能检验一下高速反应能力。
我觉得中国最大的毛病就是没有建立紧急反应体制，没有经过实战演习。比如沉船，飞机出事等，这种灾难比较小概率，所以平时也不演习。等出事了，就用政府老一套，把一把手排到现场。。。。没有一个标准程序来指挥做事的人，于是就看到大家都用土办法来做事。。。
具体表现就是，电视上你看到的除了官员，就是蛙人。。。让大家觉得，尼玛怎么这么低智商。。。。

寻梦

国内确实缺少很多救援的设备，这方面跟不上去。
中国救援靠军队这个一贯的，其实靠军队也好，起码够统一。
中国的灾害其实很多，就我所在的，台风，龙卷风，水灾、滑坡这些，损失很大。一场大雨，浸了一个镇，工厂很多东西都报废了，损失非常大
岁月号那个，真真是作出来的。

风云无际

现在死了406人了，还有36人下落不明，看样子也是凶多吉少。叹息。

钢铁牛

这里有几个问题需要澄清

靠军队不是说不可以，但中国几乎所有大点的灾难都靠军队这套系统非常有问题。这只是说明中国缺少专业性的救灾系统设备和人员。这个是个效果和效率问题！比如这次沉船是需要非常专业的人员来救助，但中国几乎没有，有几个专家都纸上谈兵吹牛皮不敢负责那种。
先来讲讲这个解放军救援的不专业性！当然有总比没有好！看到解放军潜水员到船舱底勇气非常可嘉，到船底发现个生还者，最后不得不把自己的潜水衣脱下来先让那个生还者逃出去。你有没搞错，你搞水下救生的用屁股都想到如果遇到活人如何带出去。那人还好是个船上工作的小伙子还能自己穿上潜水服摸出去。如果换上个对船上结构不熟悉的，搞不好人就出不去，两人都得死！看着让人心惊肉跳的
其他的不专业性再点一下
1）水下通信设备：这些潜水员居然没有向外通信的设备，军队搞潜水的大概用不着这些。没有通信系统联系，这个救援效率将大打折扣，而潜水员的风险也将加大
2）水下探测系统，这次还是靠老土办法，第一靠人在船底敲打听人在下面回击。这个非常不靠谱！第二靠潜水员下去用手去摸，你能摸多大的范围。而最有效的红外热感等水下生命探测的设备和系统全都没有
3）水下照明：据下去的潜水员说水下漆黑什么都看不见，完全靠手摸。这个水下照明系统居然也没有！这个是最基本的，专业潜水员头盔上就带得有照明灯。再加系统指挥也要有计划的指挥把水下照明灯带到船下的各个角落，这个几个小时就可搞定的事。不就一百个房间吧，不是去了300多潜水员，3个人搞定一个房间这个做得到吧！尽管在水下加上照明后船舱里的情况几乎一目了然！还用得着你非要死等三天等水下有可能的活人憋死后才敢把船身扶正过来！

风云无际

国内缺少紧急救援的和设备和训练，是这样的。

不过经过这次长江沉船后，大概会有好转，习大大上任后，确实有许多改变的政策。估计沉船事件后会出台应对灾害的方案的。

lita

救援设备不够齐全？

秂忢空

又一起活生生的中国式救援。　

原标题： 吉林载29人客车侧翻 父亲用生命护住7岁儿子
7时37分，长春市公安消防支队九台中队接到报警，立即出动1辆抢险车和1辆水罐车赶往现场。副中队长赵忠洋介绍，虽然客车是驶往长春方向，但现场客车车头已经调转180度，客车左侧着地。多数乘客已经砸碎车前风挡玻璃逃生，有5个成人和1个男孩被困。由于事故发生时巨大的惯性，这6名被困乘客下半身在车内，上半身却被甩出车外，被左侧车身压住。被困男孩夹在两名成人的身体中间，意识清醒，还能说话，只有腿部受伤，男孩母亲围在他身边不断痛哭。

7日上午8时20分许，李先生驾车沿珲乌高速公路向长春方向行驶，刚过石头口门服务区2公里，发现一辆客车侧翻在路面上，很多乘客站在路边，交警和120急救人员正在救援伤者。李先生说，由于早上一场大雨，高速路面非常湿滑，事故路段有积水。

经过研究，赵忠洋决定将钢丝绳穿绑在客车车身上，吊起车身救人。可消防车上的吊臂只能吊起5吨重物，客车车身太重。就在救援受阻时，路政部门及时调来吊车。
。。。消防官兵进入车内，终于把6名被困人员救出，前后用了近半个小时时间。

经过120急救人员确认，5名被困成人已经死亡，受伤男孩随即被送往医院救治。

7时37分接警出警，8时20分许，李先生没见到辆抢险车和水罐车，说明还没到(因为车要从九台市出来， 附图的右上角)。

抢险车终于到了(时间不明)，可是没用！ 还需路政调来大型吊车， 再过半小时， 车吊起， 人死了。

看看截图， 石头门水库(服务区应该在附近的G12高速) 最近的应该是长春龙嘉机场(就在服务区 10mile 之内， 附图左偏下， 和九台市相比， 不足1/5的距离)。而且机场能没有大型消防车吗？



这种按地方行政区划管理的 120/911体系， 就是中国 on-wheel 以后现实。 真的是视生命如草芥啊。

不全是技术装备问题。是人的问题！是人的态度问题！

事发后，省公安厅、省交通运输厅、舒兰市政府、舒兰市交通运输局等相关领导也迅速赶赴现场指挥处置和善后处理工作，客车所属公司相关领导也到达现场对死伤者家属进行安抚，事故原因调查及其他处理工作仍在进行中。       

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2015-6-8 00:22

双飞燕135

真让人痛心，这么多人就葬送在这里了。

钢铁牛

又一起活生生的中国式救援。　


7时37分接警出警，8时20分许，李先生没见到辆抢险车和水罐车，说明还没 ...
秂忢空 发表于 2015-6-8 00:41

国内这种突发事件的救灾老出问题的确是人的问题，是整个系统出了问题。领导有问题，普通人的道德也有问题

上次贴出一个，少女站在桥头自杀几百人围观拍照，大多都无动于衷。最后少女跳河身亡，没人伸手，没人去援救。看得人真是心寒！不知道是国人变了还是我们的观念变了。。。

看到悟空兄的这个新闻！这里也讲一个亲身经历的故事：那一年和另一个朋友开车到黄石公园去玩，在犹他州开车刚出一个小town没多久突然看到前面路边一阵尘土飞扬，当时还以为是小龙卷风，后来才发现是一个皮卡小卡车翻出路边。那段地区人烟稀少没几个车。我们开到路边赶紧停下来，前后共有3-4辆老美的车也都停下了，大家都往那翻车的路边跑下去，看到车已经摔的变了形，一个老美被压在车里。最后我们几个人合力把那人从车里给连拖带拉的给抬了出来，还记那老美满脸是血都是尘土，裤子破了腿上还有伤，鞋子也掉了，但人还活着能听见哼哼声。还注意到那个油箱也摔到一边，那个汽油正在从口子往外漏。还好没烧没炸

几分钟后警车消防车救护车呼呼的都来了，剩下的事都交给他们处理清理。那几个老美留下给警察做个口供笔录。前后就几分钟的时间

钢铁牛

这里再贴个youtube实拍视频。一个燃烧的摩托车车祸，骑手被压在车下。一帮路人齐心合力把燃烧的车用手给抬起来把压在车下的人给拖出来
这视频中最令人感动的是那个穿拖鞋的女孩



下面这段视频事后救人的这几个主要的上电视台，被救的那人在医院里接受采访
这事也发生在犹他州，那车有两吨多重，这帮路人居然把它抬起来了