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支持张胖子

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我丝毫也不会改变——张绍刚首度回应海龟女事件

2012年春节前，一段“海归女对掐主持人”的视频在网络爆红，这段节目取自天津卫视职场节目《非你莫属》中的第四个段落，女主角是一位叫刘俐俐的 “80后”海归女孩，她在节目中与主持人张绍刚以及现场BOSS团的成员们唇枪舌剑大战了17分钟，1月9日播出后并没有引起太多的关注，后来因为李开 复、洪晃、文章、姚晨等微博名人的转发而持续发酵，成为年初最热的话题，“一帮中年脑残在一个白痴主持带领下，在电视上公开侮辱、贬低一个无辜的24岁求 职姑娘”。　　
主持人张绍刚恐怕没有想到，在央视做了十来年《今日说法》还常被人认错是马东，在电视圈奋斗了16年之后，他会以这种方式“火”了。这位1972年 出生的圆脸青年，“出生在西北一个相对闭塞落后的城市”，他在包头长大，父母是支边的北京青年，“我的家教很严”，1990年张绍刚从内蒙古第一机械制造 集团第一中学考回北京，读的是北京广播学院摄影专业，研究生毕业后他去过刚刚创建的凤凰卫视，和包括吴小莉在内的凤凰卫视早期主持人稔熟。因为不能解决户 口，最后他选择了留校教书，他不是央视在编的主持人，尽管1998年他就加入了央视《今日说法》栏目，却一直是“打工者”。　　
张绍刚在圈中口碑不一，靠谱仗义是多年老友的评价，而尖酸刻薄是最普遍的负面评价，“出了名的坏脾气”，“特别情绪化，带着自己的好恶”。他朋友很 少，“我从来不混圈子”，就算是和有兄弟之称的撒贝宁也火花不断，一见面必相互拆台挤对。他有一张利嘴，常把学生骂哭，让看不惯他的人下不来台，但在老朋 友面前也甘于乐呵呵地被讽刺得体无完肤。　　
视频一出，舆论一面倒，在刘俐俐接受了几次网络采访，几位BOSS团成员微博说明道歉之后，事件的男主角张绍刚反而拒绝接受一切采访，销声匿迹，在 接到时代周报记者要求采访的短信后，回答：我在这个事件上暂时不会有什么表态，再过一段时间吧！过完一个春节，2月10日，他在北京家里和记者进行对话， 还原了事件的现场，以及他个人的感受。在长达两小时的对话里，张绍刚冷静而清晰地表达了固执的看法：一直到现在我都不认为在这个事情上我有责任！　
“我一直相信清者自清” 　　
时代周报：刘俐俐的这件事对你现在的工作有什么影响吗？　　
张绍刚：没有任何影响，不影响我在央视的节目，也不影响天津卫视的《非你莫属》，在这件事情上，有一个说法我特别赞同：这就是个节目，大家都知道节目是怎么回事。我们学校对我高度支持，学院领导专门找我谈过这事儿，明确表示完全支持我。　　
时代周报：事后，你有没有分析为什么这事会闹得这么大？　　
张绍刚：第一，我能确定不是天津卫视的炒作。第二是谁在炒作呢？这里有几个因素，第一媒体在炒作，年底没新闻，如果有王立军，如果有两会在，这个新 闻会这么炒吗？不会。年底又是一个特殊时期，大家都工作一年了，内心积累了一些怨气，而且很多刚毕业的大学生，可能找了半年工作也没有找到，看到这么一个 节目，勾起了心中的怨恨。所有情绪都集中在一起，集体爆发了。　　
时代周报：我记得你说你是一个从不上微博的人？那你怎么知道网上这些事的？　　
张绍刚：我不上微博，完全不上。可身边就是有些嘴贱的人，他们会告诉我，我会很清楚知道谁最近在说什么。　　
时代周报：过年前视频疯传的时候，我个人感觉对你的名誉是有很大损害的。　　
张绍刚：嗯，是的。　　
时代周报：那你为什么当时不站出来说清楚？　　
张绍刚：我是一个价值观特别朴素的人，我的这种朴素价值观告诉我，什么事情不管以多大的动静出来，一旦平静下来之后，大家会知道真实的东西是什么。　　
时代周报：真实的东西是什么，看完这个视频最大的感受就是一个有话语权、有权力的人在欺负一个没有话语权的求职者、弱者，引起人的义愤。　　
张绍刚：你看过菲茨杰拉德的小说《了不起的盖茨比》吗？里面有一句话特别好，他说“他们是粗心大意的人，他们砸碎了东西，毁灭了人，然后就退缩到自 己的金钱或者麻木不仁或者不管什么使他们留在一起的东西之中，让别人去收拾他们的烂摊子”。我觉得这就是今天网络的现实。一帮粗心大意的人，有意无意我们 先不去说，然后他们只负责干吗呢？砸东西，毁人。我一直相信一句话，清者自清，浊者自浊。　　

时代周报：为什么现在又想发言了呢？　　
张绍刚：我不发言是因为当水特别浑浊的时候，大家看不到水里面有什么，所以当水清了之后，咱们心平气和地聊这个事，咱们再说，我是谁，你是谁，这件事情是一个什么事，就这么简单。　　
不能告诉你是谁在炒作 　　
时代周报：在你看来这个事情后面有没有推手？　　
张绍刚：我不知道，我一点都不关心这个事情，因为我不认为我牛×到了有人要成心专门毁我。这期节目有人在恶意炒作，但至于是谁，我不能跟你说，但我 想在这个事件里有三种人。首先是网民，在网上发言是一件特别容易的事，而在网上占据道德制高点又是一个安全可靠的事，多数人都是两种标准，他们可以放低对 自己的要求，但决不会放低对别人的要求，其实在网上炮轰的人，他们急于表达欲望，提着冲锋枪就进了机场，对天打一通；其次是所谓的意见领袖以及公知，他们 就是不能闲着，决不能闲着，什么事都要说，什么场面都要见；而第三部分是盲从者，面对海量的信息，他们跟从所谓意见领袖以及公知们的意见，他们相信精英的 判断，自己缺乏判断力。　
　时代周报：你个人觉得刘俐俐到底是一个什么样的人？　　
张绍刚：有很多事我不能跟你说。　　
时代周报：为什么不能跟我说呢？　　
张绍刚：因为你在报纸上写了之后会把这个事情弄得更复杂。我只能说有一个细节彻底地激怒了刘俐俐也激怒了我，后来节目方都组织了新闻发布会，我没让 他们公布。何必呢，咱们再这么做，显得太小气了。谁不犯错呢，谁不想在面试的时候吹吹，把自己弄得好一点呢？同时，如果你们在出这个事的时候就把这个录像 公布，我没意见，现在搁了六天，说这个事干吗。　　
我对刘俐俐个人没意见，我是一个典型的对事不对人的人，因为这句话，我毁了一个小孩，二十多岁的小孩，没必要，我只是对她的表现有意见而已，实事求 是的。我在个人问题上没什么隐瞒的，包括我的观点也没有什么隐瞒的，但就是在这个事上，搅和的时间再长下去，受害者就不是我，是刘俐俐了。　　
时代周报：网上分析说当她说到英雄双行体的时候，你不懂，就把你给激怒了，还有一个就是她用英语说话，你也不懂。是不是因为你英语不好，所以特别忌妒这些英语好的人呢？　　
张绍刚：首先我英语是不好，但他们说的话我都能听懂，我口语不好。其次，我们的学生都知道，我特别鼓励大家好好学英语，我觉得英语是一个特别重要的 工具。我对所有学生的要求就是大一过四级，大二过六级，在我当班主任的时候，如果四六级没有过，我会让他剩下的大学生活因为我老是催而压力巨大，我会让他 用最快的速度把英语给过了。再次，莎士比亚没有写过英雄双行体。
　　
时代周报：你查过了？　　
张绍刚：不用查，我是文学青年行吧。当我们说到莎士比亚的时候，会说十四行诗，会说他的戏剧，英雄双行体是英语当中的一种母体。莎士比亚的突破就在于他抛弃了那些东西，他创作了十四行诗。你信不信，我要是说这些，肯定又有人说，你显摆什么啊。　

时代周报：还有人在微博翻出某年你在苏州做评委也骂了一个说英语的主持人，大概觉得你很恨会英语的女生，恨别人在国外留过学，这是一种自卑心理在作怪？　　
张绍刚：一个女孩上来就拿英语读。你主持的如果是英语节目，完全没问题，你现在是在做主持人选拔赛，上来炫英语的理由是什么？英语是一种工具，比如 你参加主持人比赛，你会一上来就跟我说，老师，我特别会用车床，我给你车一个零件，会吗？你会觉得很突兀，那为什么觉得说英语的人很不错呢？那是因为所有 骂我的人，说这些话的人，你们的英语不好，你们看到一个英语好的人就会说，太有才了。　　
时代周报：你后来跟刘俐俐有联系吗？　　
张绍刚：没有。　　
时代周报；她好像后来接受了采访，出了一个视频。　　
张绍刚：有过一个访谈，然后访谈的时候，有很多网站给我打电话，说刘俐俐希望和我和解，我就告诉那些网站，我就没有和她崩过，和什么解啊。有一点特 别重要，我根本不针对这个人，我还是那句话，一个二十多岁的小女孩，也许那天她情绪不好，也许她那天受了什么刺激，也许她看到了前面求职者的表现，导致她 那天以那样的态度来面对。　　
再来一遍我还是会一样 　　
时代周报：你现在有没有把带子再看一次，检讨一下？　　
张绍刚：我看过，我觉得没问题，如果再来一遍我还是会一样。　　
时代周报：是吗？　　
张绍刚：我实事求是地跟你说，播出十几分钟，也就录了半个多小时，所以我有些朋友会说，你们制作方怎么把你给牺牲了。我说无所谓，这是我们的职业。　　
时代周报：实际上看节目，比如在争论得十分激烈的时候，会有一些配音，特别是她反击你的时候，配了一些搞怪的音乐，也就是说节目制作方是鼓励你们这样掐的吧，是不是你就是刻意主导这个掐，这个就是你演的戏。是吗？　　
张绍刚：很正常的，按照节目的播出效果来说，现场肯定是好看的，总比平淡如水好看。这我很理解，不会以这个事情去责怪制作方，因为我也是编导出身， 我要是导演，也会这么做。我只是觉得这个事情被放大了，大家在这个过程当中做了太多的心理预约，比如受压抑啊找不着工作啊，我成了一个靶子。我非常清楚自 己在做什么，当初骂得特别厉害的人也在反思，事情过去一段时间之后，我发现也没有什么了，这件事的发展印证了我最初说的那句话。　　
时代周报：什么话？　　
张绍刚：我说我认为我会翻牌的，连郭美美都当艺人了。　　
时代周报：但在你这个事上，普遍的看法是双方都有责任。　　
张绍刚：一直到现在我都不认为在这个事情上我有责任。原因很简单，每一个要上来的人，是不是自己的选择？我们都是成年人。没人强迫你来上节目。所以当你来上节目的时候，你就应该特别清楚地知道，这个节目他其实挺复杂的。　　
时代周报；也就是说上电视就有责任尽量让这个节目跌宕起伏好看，而你作为主持人是有这个责任的？　　
张绍刚：那当然了，这是责任。　　
时代周报：也就是说必须得给节目制造某种戏剧性的色彩才好看。　　
张绍刚：对。　　
时代周报：可不可以这么说，你不会用你平时的态度去上电视，电视就是需要表演的？
张绍刚：嗯，我个人最大的特点就是很真实。我不会为了让节目更好看故意说一些平时不会说的话，我跟我们班同学讨论过这个问题，如果刘俐俐是你同学你 会怎么办？因为我们的职业要求，所以我们要很直接，不绕弯路，这个表达就是我们要说真话，安全地说真话。在这种情况下，我有没有表演？没有。我有没有说过 平时不会说的话？有，但是我平时说的话，只会比现在说的话更狠。　　
“我不会有丝毫改变” 　　
时代周报：半个小时的节目，你有没有想到会产生这么大的影响？因为还有过更激烈的，还有一上来就跟你打架。　　
张绍刚：确实没有想到，我就是特别喜欢讨论问题，跟我打架没问题。我只是觉得态度特别重要，我所想要的态度是什么呢？不是卑躬屈膝，我觉得态度的前提叫真诚，就是你是不是真的在做这个事情，虽然我们是个节目，但是我们很负责任地帮你们找工作。　　
我跟求职者没有关系，我不用跟他们讲什么道理，只有熟人才讲道理，只有把他们当学生我才跟他们讲道理。某种程度上她就是我的学生，依她的年龄，她的状况。　　
举个例子，我们学校前两天面试，我问中国历史上著名的农民起义，答我说在汉代，秦始皇暴政。我说等一下，秦始皇是汉代吗？你知道他怎么回答我的吗？他反问我：不是吗？我说不是，跟你提示是农民起义，刘邦和项羽都不是农民。学生就用那种眼神看着我，他们不是农民吗？我说不是农民。他就开始不说话，我说同学你会不会，你要是会你就答，你要是不会，我们就给你换新的问题，他就说，我本来还想说朱元璋起义呢，那朱元璋还当过和尚呢。这就进入到狡辩了。那我们的态度就是谢谢你，再见。　　
为什么不招这样的学生呢？因为他一旦进了学校，从学生的角度，他认可的事情，我拧都拧不过来。假设这个事，又被网友发现了，就会有人说，上你们学校知道农民起义有那么重要吗？　







你说我尖锐，我觉得我是一个有观点的人。　　
时代周报：但是你怎么知道你的观点是对的还是错的？　　
张绍刚：我的观点不一定是对或者是错的，但是我会把我自己的观点拿出来。意见领袖们知道自己的观点是对还是错吗？　　
时代周报：有时候也拿不准。　　
张绍刚：对，有时候也拿不准，但也要拿出来。有一点我和他们有区别，意见领袖们是希望拿出来之后成为意见领袖，而我是希望拿出来之后成为我自己。我 很直，所以我的朋友都知道跟我接触很容易。我是挂相的，我喜欢或者不喜欢谁都是挂相的，所以你会看到在《非你莫属》，有无数求职者会发自内心地感谢我。主 要原因是，我真看不惯有些老板咄咄逼人。我真看不惯有些老板当人生导师，我常跟求职者说一句话：“告诉他，咱不去，让他闭嘴。” 　　
时代周报：这个事情难道对你真的没有一点触动吗，你会改变自己吗？　　
张绍刚：我不会有丝毫改变。　　
时代周报：这么强硬？　　
张绍刚：我如果改变，第一就不是我了，第二，中国现在缺人云亦云的主持人吗？如果中国现在缺这样的主持人，我上不了。我声音一般，长相一般，身材丑陋，我怎么能去上呢？什么时候轮到我呢？我认为从主持人的角度来讲，今天的中国电视界，缺我这样的主持人。　　


骂鸭 　
　
张绍刚 　　


白家庄的一位街坊小某，偷邻居家的鸭子煮着吃了。到了半夜觉得浑身刺痒。天亮了一看发现浑身长满了细细的鸭毛，痒痒，但是一摸就疼。吓坏了，到处找 大夫，但是没人能治得了。就这么煎熬了一天，到了晚上迷迷糊糊地睡着了，梦里有人告诉他：“你的病啊是老天对你的惩罚。必须得让丢东西的人骂你，毛儿就掉 了。”不过隔壁丢鸭子的老大爷一向为人厚道，从来家里丢了什么东西，即便知道谁偷的，也是不露声色。　　所以小某悄悄地诡异地跟老头说：“您家的鸭子是小甲偷 的，小甲这人混不吝，就是怕被人指名道姓地骂，您干脆大声地骂，给他一个警示，以后好不再偷鸡摸狗。”老头笑笑说：“谁有闲气骂人？”怎么说都不开这个 口。小某实在没办法了，最后不得不把自己偷东西长毛必须被骂的前因后果说了。老头开骂，小某的毛病也终于好了。　　
这是《聊斋》里一个充满了说教意味的篇章，一向不是我的菜，但是最近开始喜欢上了，不为别的，就为字里行间朴素的冤有头债有主。　　
如果我们从人物关系上细思量，不难发现其中格外强调的是必须得老头出面骂，其他街坊全体上街齐声开骂也于事无补。换句话说，任何骂的目的都不是骂，而是把彼此之间的关系先捋顺，再寻找解决问题的方法。大爷开骂，从根本上就不是为了引起旁观者的注意。　　不过这样的传统说教实在和今天的行为方式大相径庭，所以不光我不太喜欢，很多想当街坊大爷的都不喜欢。今天，想要被人注意才是重点，要达到这样的目的，不是像炮弹一样轰进人群，就得像瘟疫一样钻进去，但是钻太费时间了，轰多好，又爽又快。　　
巴尔扎克在《高老头》里说：“高明的人只消演几幕道德剧便可满足自己的一切欲望，让楼下池座的傻子们连声喝彩。”幸亏这句话是巴尔扎克说的，要是今天有人冒天下之大不韪敢于说这样的话，绝对能被轰死。　　
今天的做事方法是这样的：一群特别想当大爷的，根本不管是谁偷的鸭子，反正听说了江湖上出了这么点事儿，马上出头，从三纲五常开始，上至天文下至地 理，人心向背强势弱势，举手投足间怎么都占着理儿，怎么都挑不出话头儿里的错，因为真的没错，正确的废话哪儿来的错。至于谁身上长着毛儿，谁完全跟这事儿 没关系，谁被乱箭穿心，谁莫名其妙被溅了一身血，不管，池座里掌声雷动才是重点。　　
所以，喜欢当大爷的，普遍具备这样的特质：首先，善于发现。鸡鸭鱼肉针头线脑，谁家出点儿事他们准能得到风声；其次，站位准确。能迅速地找到大方向 大道理，什么话都能两头儿说，即便有一天知道骂错人了，把大爷们的话倒回去，还是没错；再次，表演投入。知道池座的观众需要什么，多大嗓门喊出来力度合 适，使多大劲儿能不把脑门子上的汗崩出来，怎么能成为表演艺术家而不是普通的艺人；最后，心怀四方。另一个村又出了点儿事，马上转移阵地，不对当下做更多 的纠缠，因为知道还有更多的观众需要他们去表演，上场的机会转瞬即逝，不能让其他的大爷把地盘提前占了呀。　　
类似的演出几乎天天都在继续，让人几乎忘记了，小某街坊的那位可亲可敬的大爷，能得到大家的尊重不是靠骂人，靠的是厚道。　　
蒲公说“以骂行其慈”，这话听着还真是遥远呢。

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她自己在节目里说了本来就是憋了火去吵架滴