犹他州某摩门分支邪教头领的第19个妻子写的，the witness wears red

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想到多年前看过的另一本自传-犹他州某摩门分支邪教头领的第19个妻子写的，the witness wears red. 人不能选择自己的出身， 而可以战胜出身的人寥寥无几。 the witness wears red作者说，他们那个邪教里很多年轻孩子逃出去，但因为没有受过良好教育，在都市里无法生存，绝大多数又回来了。

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初论哪咤的剔骨还父----"Educated" 一书前18章的父女情

来源: 糯米粥 于 2019-01-16 13:05:48 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 80387 次 (3260 bytes)
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这本书是来自尤他州大山深处的女孩Tera的自传。 因为同时在读另一本书，这本也就进度很慢。18章下来，让我郁积于心，内心充盈情感，不如付诸笔下。
我现在不太喜欢一些说教的鸡汤。而这个作者笔端下面不怎么带主观判断色彩， 但从她一件件小事的叙述，读者逐步在脑海中勾勒出宗教极端，偏执愚昧的父亲，和软弱无主见的母亲。
父亲不让孩子们上学，说是home school， 但其实根本处于游荡中，再后来就是当父亲家庭作坊里面的童工。
说他爱家人吧，几次哥哥Shawn有意外事件，一次头骨破个大洞，他都不让送医院；他的junk yard是个没有任何安全措施的小型家庭作坊，他就让孩子们操作一些极其危险的机器，孩子们纷纷受伤。另一个儿子Luke跟他有一次干活出了意外，火烧了衣服，他让儿子自己开车回来。从Arizona 开回Utah, 他非要半夜迎着大雪暴开车，出了事故，妈妈脑内部受伤严重，他不送医院，让妈妈在自己家自行康复。这些小事举不胜举，让人毛骨悚然。作者不评论，但读者感受到了她的父亲的愚昧冷酷。
说他无情吧, 道是无情却有情。 Tera（作者）唱歌有天赋，他愿意出钱上私教课，然后带女儿参加各种表演的audition. 女儿在自学考大学时数学不会做，真去问他，他也帮女儿解答。 只是这样的温情少之又少。
可以读出，Tera天资过人。 她自己买了几本高中教材，全靠自己很少的自由时间自学，就考上大学。 第18章里Tera刚上本州的大学，但我知道作者后来去了剑桥。
第18章里大学一年级这里，她还从未对父亲有真正意义上的审视，对父亲还是信任的。 可作为读者，我可以从她到现在的行文风格-- 对父母种种让人透骨凉的小事的冷静叙事--看出来，她已经经历了剔骨还父，割肉还母的过程， 这会是何等的锥心之痛？
想到多年前看过的另一本自传-犹他州某摩门分支邪教头领的第19个妻子写的，the witness wears red. 人不能选择自己的出身， 而可以战胜出身的人寥寥无几。 the witness wears red作者说，他们那个邪教里很多年轻孩子逃出去，但因为没有受过良好教育，在都市里无法生存，绝大多数又回来了。
哪咤的剔骨还父， 莲花塑身在我眼里很有深意。 既然无力报答这生育养育之恩，那就不破不立。哪咤三太子的一缕精魂当时并不知道真人可以为他莲花塑身， 只凭一股心气，舍身取义， 这何尝不是三太子的“道”？
Tera年纪轻轻，有这么丰富的体验。而且自己一心向学，如果我是名校，我也会愿意录取Tera这样的学生。 无他， 她的路是自己在荆棘中闯出来的。 生命，未尝不是一个自我认识，自我救赎的过程。

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感觉她笔下的

来源: 桃子苹果 于 2019-01-16 13:34:24 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 390 次 (942 bytes)
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回答: 初论哪咤的剔骨还父----"Educated" 一书前18章的父女情 由 糯米粥 于 2019-01-16 13:05:48
父亲真的相信公立学校和医院都是洗脑的地方，也真相信需要做好末日或大灾难来临的准备，万一停电停水，他们也是有备无患的。
我觉得这样的美国人虽然少，但不是没有。所以做midwife的妈妈才能从不敢做到成为很有经验的接产妇，因为有需求。她的那些什么油，始终很有市场。还有那件等她到了大学才得以了解到另外很不同说法的警察和邻居间的冲突和死亡事故。我觉得他父亲的解释也不是自己编出来骗孩子的。
为什么她的父母会那样怀疑政府，甚至怀疑一切，敌视政府，我觉得用愚昧和自私来解释有点公式化了。。
我的感觉作为子女，她不能容忍父母的，是后来她会讲到的故事。不书透了。。

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• 感觉她笔下的 -桃子苹果- ♀    (942 bytes) (390 reads) 01/16/2019 postreply 13:34:24
• 反正人都是要被洗脑的， 不是被这个洗，就是被那个洗， 总要选一个来洗。 -DoraDora2008- ♀    (0 bytes) (9 reads) 01/16/2019 postreply 13:44:02
• 所以谁也别说谁，都信自己信的，承担信的后果。。 -桃子苹果- ♀    (341 bytes) (92 reads) 01/16/2019 postreply 14:09:54
• 哈，不用说山里的人了，就是我这样的生活在城市闹市区的，也会存些应急物资的。 -alazycatinsd- ♀    (455 bytes) (108 reads) 01/16/2019 postreply 14:16:51
• 我们这儿闹脱欧也有人囤东西的，怕no deal 脱的话全英国要瘫痪了，有些人就特会往最坏的结果去想 -Speedy2426- ♀   (0 bytes) (2 reads) 01/17/2019 postreply 03:40:28

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她有接受过她父亲的宗教理念吗？感觉她就是出淤泥而不染的莲花，误入歧途的公主，邪恶不能沾身

来源: zhuangqiushui 于 2019-01-16 17:03:23 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 53 次 (173 bytes)
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回答: 我取题是一个“直觉”—可以把父亲的偏执的宗教理念还给父亲，我觉得很不容易。从小出生被洗脑，从小渴望父亲的承认， 由 糯米粥 于 2019-01-16 16:58:40
我觉得和这里很多喜欢痛骂GCD教育的人差不多，骂成那样，说明GCD的教育根本就不成功嘛？难道他们以前真的都听进去了？

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很多人强烈推荐这本书。在看了简要介绍后，我还是觉得没有勇气看，

来源: alazycatinsd 于 2019-01-16 14:11:53 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 359 次 (1342 bytes)
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回答: 初论哪咤的剔骨还父----"Educated" 一书前18章的父女情 由 糯米粥 于 2019-01-16 13:05:48
因为看到的听到的读到的有关这个世界和很多人的故事，负面的黑暗的令人沮丧的太多了，都快把我的情绪给拖进去了。。。所以最近以来一直都极力避免看这样主题的书。
“人不能选择自己的出身， 而可以战胜出身的人寥寥无几。” 你说的这句话简直太精辟了。认识不少中年人，对自己的原生家庭愤恨不已，觉得出身和背景毁掉了自己的人生。我的直接反应就是，那是你成年前无法解脱的情况。你成年后干什么了呢，在有能力自主和独立的前提下，有没有做了起码的努力来摆脱这些阴影？他们的回答是我的想法太简单了，不是想当然那么容易就可以摆脱过去的影响和阴影的。

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其实，

来源: 桃子苹果 于 2019-01-16 14:25:07 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 197 次 (530 bytes)
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回答: 很多人强烈推荐这本书。在看了简要介绍后，我还是觉得没有勇气看， 由 alazycatinsd 于 2019-01-16 14:11:53
这本书不算很灰暗沮丧。。她父母那样的人还不能算太糟糕的。也许我对人的期望太低了？
至少他们没有把毒品给未成年的子女吃，或用毒品都不惜伤害那些还在母亲肚子里的胎儿。至少他们自己一直是自食其力，做苦力，靠自己的能力养家。
我倒是觉得听了那本书，启发还是很很大。。说到亲人，人的感情不会那么爱憎分明，也不应该那么非黑即白。

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我认识两个摩门教的人。

来源: 桃子苹果 于 2019-01-16 15:28:49 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 177 次 (470 bytes)
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回答: 摩门教是不是很不一样？我们这的女总理之前也是摩门教的，她看起来还挺正常的，也没有抱怨过家庭什么的 由 zhuangqiushui 于 2019-01-16 15:09:03
一个是很好的朋友，有个大家庭，走的都很近。。另一个是很怪怪的。只听她说因为是摩门教，所以早早就婚了。不过对对方了解很不够，后来离婚了。这倒没什么，怪的是她后来的为人处世，让很多人都觉得不可理喻。
这两个人都没说过教会对她们的影响巨大，接触起来，觉得主要还是父母，原生家庭的影响更大。。

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• 也有人说这家7孩子有3个phd，所以家庭教育很成功，哈哈 -92m- ♀    (0 bytes) (6 reads) 01/16/2019 postreply 16:30:11
• 是说这本书吗？好像前一段讨论过一个，不记得是不是同一本了 -dandinglity- ♀   (0 bytes) (6 reads) 01/16/2019 postreply 16:46:48
• 估计是的 -糯米粥- ♀    (0 bytes) (1 reads) 01/16/2019 postreply 17:18:31
• 应该是这本书， -桃子苹果- ♀    (274 bytes) (46 reads) 01/16/2019 postreply 18:05:33

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我觉得呢，她父亲的那种另类是一视同仁的：对自己，对孩子，对家庭，所以并说不上

来源: 陈默 于 2019-01-16 17:37:56 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 258 次 (1731 bytes)
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回答: 初论哪咤的剔骨还父----"Educated" 一书前18章的父女情 由 糯米粥 于 2019-01-16 13:05:48
是冷酷或者自私。父亲后来也被严重烧伤，几乎死去，他也是这么在家里硬挺着，靠Tara她妈的土方子和精油痊愈的。好笑的是，从此他们家就靠做土药发财了。
其中几个父女之间的细节我还挺感动的。有几个是如你帖子里提到的。还有她刚去大学跟不上，打电话回家想给她妈诉苦，他妈出去接生了，他爸接的，很温柔地说：You will be okay, honey. Tara也很吃惊，原来以为她爸会说"活该"的。还有，她去了剑桥，她爸说：世界末日的时候，不论你在那里，我都要get you，可是现在，你去剑桥了，隔着大洋......
Tara在走出家门后一直对家里有mix的感情，但总体来说还是正常的。她自己慢慢适应各种冲击和不适，并没有怪罪自己的父母和出身。甚至，她有一段柳暗花明的时刻：突然不再纠结与自己的背景了，不刻意隐瞒自己没有上过学的另类了。而她奇特的背景甚至在剑桥成了一个传奇。
然后的急转直下让人猝不及防。这里就不剧透了。其实也简单，就是究竟有没有被关爱过，和被关爱着（cared and caring)......这是个原则问题。而那些大山里的贫苦、另类而落后的意识、没进过校门的尴尬，不是bother Tara的主要原因。
我觉得整个书的主题就是结尾的一段。有的中文媒体把书翻译成《我的求学路》，我觉得是不准确的。在Tara眼里，Education是她凤凰涅槃的推手，不仅仅是上名校拿学位这么直白的意义。
很高兴和大家讨论。

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• 她家在那一带应该算得上是大雇主了吧？所以，一定不乏支持者。。。 -桃子苹果- ♀    (41 bytes) (41 reads) 01/16/2019 postreply 18:33:27
• 她也不算是被赶走的，她只是成了外人Outsider -Xueronghua- ♀    (1018 bytes) (58 reads) 01/16/2019 postreply 19:33:11
• 这么理解也行，但是她是家里不受欢迎的人，除非她妥协。。 -桃子苹果- ♀    (179 bytes) (39 reads) 01/16/2019 postreply 20:16:31

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她也不算是被赶走的，她只是成了外人Outsider

来源: Xueronghua 于 2019-01-16 19:33:11 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 59 次 (1018 bytes)
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回答: 她家在那一带应该算得上是大雇主了吧？所以，一定不乏支持者。。。 由 桃子苹果 于 2019-01-16 18:33:27
他父母亲成功后，连他外公都觉得也许女儿、女婿的坚持是对的。
Tara的阿姨后来站在她这边，并不是同意她的看法，而是她阿姨为她父母工作，结果无端地被开除，和姐姐姐夫结下了梁子，于是就站在外甥这边。
Tara的父母选择站在Shawn这边也是可以理解的，他们认为Tyler，Richard和Tara都已经是外人了，不是他们一个圈子里了。也许他们内心曾经有过动摇，但是只要细一思量，他们肯定会站在Shawn这边，因为Shawn还和他们一起维护着那个系统，他们是Insider，即使明知Tara是对的，他们也会以大局/自己的信仰为重。
我曾经去过我们这里的Amish Community，他们称自己人以外的人是English，也有Amish人选择离开他们的Community，那么对于Amish，这些离开的人就是外人，他们不欢迎外人再回来社区，即使回到家了，也不能与他们同桌吃饭。

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来源: Xueronghua 于 2019-01-16 20:45:03 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 52 次 (1180 bytes)
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回答: 这么理解也行，但是她是家里不受欢迎的人，除非她妥协。。 由 桃子苹果 于 2019-01-16 20:16:31
Audrey，Tara的姐姐写信告诉Tara，Shawn也欺负了她，可惜她没有勇气站起来反抗，害得Tara也被欺负了。Audrey告诉Tara，她需要Tara和自己一起站到父母面前与Shawn对质。
Tara专门飞回去了，告诉了父母，他父亲把Shawn叫来，Shawn巧妙地威胁了Tara，而后Audrey反供，说是都是Tara唆使她说谎的。Shawn也是很会讲话的/洗脑的，他的那个老婆就是他洗脑回来的。Tara的父亲就一家一家地争取孩子们的认可，来否定Tara认为Shawn家暴/威胁Tara的说法，因为他们不想Shawn坐牢。
而Tyler和Richard没有这方面的困扰，所以他们和家里还是有来往。
Tara最终的离开是发现她母亲写给Erin（Shawn前女友，也曾被Shawn虐过），Erin是唯一一个证明Shawn有暴力倾向的，Tara的母亲写给Erin，说的话都是维护Shawn，编排Tara的。
Tara那时明白，那个家已经不再是她的庇护所了，继续留下来，她反而被毁了。
因为她已经看到一个不同的世界，不可能再回到17年前的那个世界去了。