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标题: [其他] 说说美豆 [打印本页]

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-5 23:45 标题: 说说美豆

本帖最后由秂忢空于 2018-4-11 10:55 编辑

美国原来是不大生产大豆 soybeans。这个作物教科书里说中国是其亚起源地。所谓亚起源地不过是一种学术说法，次生的，没有人敢断言哪儿是原生地。不要结论太猛的修辞。就如同股市一般任你装任你飞的高手都称‘中期顶’一个道理。

中国的历史几千年前就记录大豆是我们祖先活命的五谷之一。品种资源调查上也是这样的，中国的种子资源最丰富。中国早先有‘5年计划’的时候，第七八九叁个‘5年计划’都曾有个种质资源入库大项目，就是尽量搜集民间自然形成的农家品种，采取低温措施保持下来，类似于今天炒作的名人‘精子库’，女明星‘冷冻卵子’等等。以前我见过一个农业专家，他是搞这个大豆的，印象深的是他那时有些失落感，原因是别的同行都能和美国科学家对等交流，他却极少有‘知音’。美国人不搞这个beans。因为我那时候在人大边上的马局做工，所以对这个话题印象蛮深。另一个留有印象的是一个现在已经是院士的专家吐槽大学时不该学日语，否则，也和其他同事一样去美国读博士做教授了。

哈，说远了。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-5 23:49

本帖最后由秂忢空于 2018-4-5 23:21 编辑

以后美国农民发现大豆是一个好东西。一个原因是好种。大豆对土壤肥力要求低。这是一方面，最重要的是它和牧草一样的好种好收。大家知道，美国农机化程度高，大型机械能种，铲，趟，收，藏一机到底。除了不同的配套机具以外，要有GPS定位服务才行。就是你种地时站哪儿，下面流程铲趟收还要精准站那开始才行，否则机器就掰不了玉米摘不了西红柿。这样的拖拉机一台就是３０万美元。而大豆不需要精准定位，老旧拖拉机也能干。

所以先纠正一个误区，中国进口大量美豆，国人都以为美豆高产。其实不对，单产还是中国的高。美豆玩的是大撒把，总产量高是因为种植面积大，面积大加机械化，再加上孟山都研发的抗除草剂roundup 的转基因种子， Roundup 除草剂一上, 杂草死光光。效率老高了。美国土地多，每年轮休撂荒不少，政府补贴。种大豆另有补贴，比撂荒合算。你别信中国报道的美国农民哭啥的，不种大豆他们根本死不了。

美国的农业专家也都挺土的，口才也差，但一看美国农民这么爱这口，于是就USDA列项开动科研机器，开始搞撒儿。前面说了，这个作物的资源主要在中国，于是他们就勤跑中国呗。中国专家那个美呀，差不多都学会一句美国话叫‘哇鱼儿古德’。每次都帮扛200斤麻袋送到飞机翅膀底下。一来二去，美国人发现他家的种子资源库比中国的大1倍，10000＋条entities了。

育种说白了，就是拖出俩植物，嗐咻嗐咻啦。上万个line 俩俩配对能有多少组合，你数学好替我算一下。我说这个的意思就是美豆其实是中国给喂大的。说不定他的基础品种就是100%中国原装的呢。要知道川普这次贸易战真正目标的就是知识产权，逆差不过是托词和借口，这点或许大西国还没磋磨出来，或许成心顾左右言其他。现在应该开动宣传机器攻击美国剽窃我大豆资源多年，如今反过来挑逗我们，直到我们离不开的美豆了你用它钳制中国。这不是鸦片战争2.0 吗？多好的爱国题材呀，故事讲好了兴许北京的18环路上都洒满美豆拿卫星一照，给美国佬点color cc, 一准吓尿！（真那样可千万别上去开车得瑟啊）可惜现在那些食肉者也同步进入新阶段，小心翼翼地在准备相互揭发呢，因为今后不揭发就不足以表忠鸟，谁TM有心思战美国呀。不说这个了。

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作者: 秂忢空 时间: 2018-4-5 23:57

本帖最后由秂忢空于 2018-4-5 23:22 编辑

反正如今net output 是中国其实离不开美豆。

我给你看几个数据。中国14亿人，另外有6-7亿头猪。这20多亿的活口一年消耗的大豆是惊人的。海关统计，2017年中国进口大豆9555万吨。其中3286万吨（34%）来自美国。主要用于饲料和榨油。

为什么中国不自己种大豆？没地！这近万吨的进口量如果自种，需要土地3-5亿亩。中国的耕地连年递减如今维持在接近底线的地方，也就是18亿亩（18亿亩的来历？还是依据12亿人口人均1.5亩活命面积匡算的，现在人口突破12亿，余下请自脑补）。根本没有可能再增加5亿亩耕地种这个电影里林彪元帅从一个从不离手的小布袋里摸出一粒，有事没事扔嘴里嘎嘣一声的‘高级营养品’。

另外，这3000多万吨的进口需求，不可能有效转移到其他大豆出产国，巴西阿根廷和乌克兰。因此老美知道，货就我有你不买不行。话虽这么说，要知道美国去年生产了11952万吨大豆，出口了5620吨，前面说了中国买了3286万吨，差不多60%的出口量去了中国。中国真不买它也会着急有麻烦。但这农村货对贸易平衡其实没啥大作用，全年中美的大豆贸易额才139亿美元。加倍进口也解决不了川普开出的美中之间1000多亿的贸易逆差缩减。这玩意储存成本还挺大。

喂猪的玩意，缺了不行，多了累赘。所以非常tricky. 以前大跃进曾经饿死N千万人，不知这次贸易战能不能让中国猪肉价格呼啦儿一下便宜个10块8块！

拭目以待吧。

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作者: nmaverick 时间: 2018-4-6 12:11

起源这个我真不晓得，但是呢，美国豆子好像出油率贼高，所以东北大豆拼不过，于是才减产了。。。再加上美国豆子便宜的要死，所以中国榨油厂拼命进口。。。

讲真，我一直不理解，明明袁隆平搞了那么多高产水稻，为啥没听说俺们也收点产权费的？中国的农学家应该改良了不少品种，但是总没听说创外汇的？

作者: huangque 时间: 2018-4-6 12:22

不能就为了出油率高摒弃了其它的特性吧？！黄豆除了榨油还有其它很多用处啊！
我最怕的就是转基因黄豆。太恐怖了，什么豆腐腐乳酱油都用的到。
不标明是非转基因黄豆都不敢买。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-6 12:30

回复 4# nmaverick

国豆被一种叫大豆花叶病毒的植物病毒病害惨了。而美国就是从中国的种质资源中找到了抗病的姑娘（母本）...

杂交稻的确是袁老的发明。早年FAO办过国际推广班。19个国家唯有美国交了licence fee。其实也就是象征性的一点，老美还是狡猾滴。因为我们都是带‘纪念白求恩’小册子去讲课的，那会儿收钱和自由恋爱一样，抹不开呀。一大堆非洲兄弟屁颠地拿走全套配种材料，拿回去也白费。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-6 12:53

不能就为了出油率高摒弃了其它的特性吧？！黄豆除了榨油还有其它很多用处啊！
我最怕的就是转基因黄豆。太 ...
huangque 发表于 2018-4-6 12:22

中国进口大豆主要就是为了榨油。。。饲料啥的都是其次，所以出油率是一个很重要的指标。。。虽然我好像身边的人都不吃豆油，估计豆油都是餐馆买了。。。。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-6 13:05

回复 5# huangque

我不反转，当然也不反对别人反转。

因为中国是最大的进口国，拥有话语权。只要中国农业部宣布不要转基因大豆。美国巴西是完全能提供非转基因的。中国农业部宣称，进口大豆喂猪榨油，不许进入一级食物链，如豆腐。美其名曰'用途管理'。但美豆那么便宜，你硬让做豆腐的小贩买国豆做豆腐酱油，那不是和5/4时代抵制日货一样难呀。

多说几句转基因:

大豆对孟山都等育种公司而言，转基因不是最好材料。大豆属常自花授粉植物，就是人家一开花，内部就解决了。和其他植株杂交的概率很小。不像玉米，大豆这样的作物其实不需要年年买种子。美国农民也不是傻，他们也偷孟山都，就是不信守合同，偷偷自己留种。成千上万的农户，孟山都干瞪眼，只能选几个大户打官司，赢嘴不赢钱。

于是孟山都放大招，搞了一个叫terminator (终结者）的转基因构建，能让他家的转基因种子来年不发芽。但环评以后没敢用。

细想恐极，这TM那天完全可以做成生物恐怖武器啊。

作者: xxxs 时间: 2018-4-7 21:23

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作者: 秂忢空 时间: 2018-4-7 21:53

本帖最后由秂忢空于 2018-4-7 22:21 编辑

这不是成心跟本版起楞子吗？

我说34%，你说1/3 ，这就是谎言吗？

一年 139亿美元的capacity, 你说为了贸易平衡，是我的贫困限制了我的格局吗？

我说中国从美国的进口需求不能有效转移，你说南美北美季节错开。谁能一次性买全年得大豆，你家都属耗子？秋凉就打洞存粮猫冬钻被窝。大宗商品的存储费用你有概念吗？

你总该懂供需平衡价格优势吧。美豆有价格优势，你就是把单子给了'亚父' 普京，他也会买美豆再卖给你！而且我也说，中国不买，美国也麻烦。

贸易战本来就是两败俱伤的事。但川普想当里根，Tear down that wall ! 而对岸有人想当世界领袖，才会如此演变成如今双方都 double down了。

作者: lisa_maodou 时间: 2018-4-8 00:05

反正中国大豆需求量9700万吨，整个南美能供应中国的大豆数量约为7000+万吨，存在2700万吨左右的差距。。确实是中国离不开美国的大豆。

在不考虑进口的情况下，短期会比较辛苦，例如大豆涨价，大豆相关制品（如大豆油、饲料、豆腐类制品）涨价，然后大豆油推动餐饮涨价，饲料推动肉类涨价，豆腐类制品对老百姓的影响有但不会特别大。在考虑进口的情况下，不知道俄罗斯、荷兰等地的大豆，是否比美豆更有性价比。如果性价比低于美豆（这种情况很有可能），那国内大豆相关制品及其关联行业，也会涨价。

不知道国家对大豆这一块是否建立国储，如果国家拿国储大豆调节市场，市场波动应该不是特别大。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-8 10:57

本帖最后由 nmaverick 于 2018-4-8 11:00 编辑

其实我挺认同上面的话，中国进口蛮多的农产品不是因为我们想要，而是美国佬要卖。。。川普说了，逆差太大，你丫的要填平啊。现在就说俺们不努力，所以要制裁俺们。。。为了这点逆差，美国农业部逼着往中国卖了多少农产品了。。。天天挖心思，今天说龙虾好，明天说牛油果是健康天才。我们也想送钱给美国啊，但是想要的东西美国佬不卖啊。这点我是挺气愤的。。

美国佬真的很象京东搞活动，尼玛给个优惠券还非的在他成品库里才能用，然后品类少不说，价格也翻番。。。我长得像傻子么。。。。

比如大豆，有几千万的缺口。但是全世界200多个国家呢，我只听说过有钱大家抢着往前的，没听说把钱往外推的。。。如中国说了不收美国大豆，不少国家的农民就会转头种大豆了，所以最多就缺口一两年。。。所以我说中国政府就应该看到我们的消费体量，别成天当了大买家还要被人骂傻傻。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-8 11:08

回复 12# nmaverick

这个叫大宗商品。1）你不能推个架子车挨家挨户收购呀，要有一定的装船量才值得洽谈。2）要稳定供应。不能今年有明年无。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-8 11:20

回复 12# nmaverick

至于想要的东西人家不卖，这种鬼话就不要再传了。你逛店常识也是只能买人间放柜台上的吧？你总不能让人家把内裤脱下来，说我老公喜欢，你不卖我就走人了。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-8 12:13

回复 14# 秂忢空

我可以不买你的内裤，但是你别扒着我裤子不让我走，说我在你家卖出去的东西价格大于我买你家东西，逼着我把钱花了，不然就要揍我。。。。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-8 12:23

回复 15# nmaverick

你把这个过程中的钱抽象出去，你就该不这样想了。

原始意义的贸易是以货换货，互相觉得对方的货值我的货，才有成交哦，没有买卖，大柱和二凤也就没有伤害喽，还有啥贸易战啊，这就是中国说的大不了中美贸易清零。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-8 12:30

我想硬气一点说，要不就不卖给你算了。但是想想中国经济现在还是出口型，有工开总好过没工开。。。就没有一些农产品是消耗性大的？或者说污染严重一点的？我们倒是可以进口这些。。可惜老美都把这些产业转移了。。。。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-8 12:39

其实豆是很好的例子。中国没有足够的地，买谁都是买；美国的逆差也是不给中国也是给越南和其他国家。买卖本身是和气发财。大道理是开店的本应为别人吃的更好用的更好玩的更好的才辛苦开店，这样想才会不知不觉就富了，老想着算计别人，开个杂货店都得黄铺。所以我是希望早点结束，哎！

作者: 钢铁牛 时间: 2018-4-8 13:25

本帖最后由钢铁牛于 2018-4-8 13:26 编辑

这里给国内同学补补课，不要一提到农民就低端人口！
美国的农业竞争优势不低于高科技，但绝对比波音飞机通用汽车还有大多数美国出口产品有更多的竞争力
简单说吧，中美人均GDP差距是1-8左右吧。但美国农民对中国农民是1-200以上。要具体分析几本书都说不完。要完全市场经济，中国现在剩下的据说3亿农民一半以上都别活了

平时咱经常开玩笑川普共和党的基本群众，红脖子农夫，其实他们才是最能吃苦耐劳，在世界上竞争力最强的，对世界贡献最大的一批。

注：美国农民不但要养活美国人还要养部分人口最多的天国人，还要负担非洲那些真正贫困的穷人。。。

作者: ada0413 时间: 2018-4-9 05:28

反正从小吃到大的广合腐乳,15年开始也改为使用转基因大豆了

没办法,人生苦短,就这么吃吧..

作者: 钢铁牛 时间: 2018-4-9 11:11

其实豆是很好的例子。中国没有足够的地，买谁都是买；美国的逆差也是不给中国也是给越南和其他国家。买卖本 ...
秂忢空发表于 2018-4-8 12:39

这豆子就有足够的地你也种不出那么多的豆来！看过一个客观的分析，中国要把现有一半的可耕地腾出来去种大豆！包括南方的水稻田。你即使种出来，产量不保证，那个出油率只有美豆的一半。

成本不说，那不只是高25%。更可怕的是病虫害，收上来后存放在仓库里容易长虫发霉等等。基因问题！

豆子是最底层的粮食，涨价受伤的是那些最底层收入最低的人群，伤害最大是那些以数亿计算的低端人口。前不久美国的高粱已经被玩过了，但毕竟高粱可以抬价，但和数万元一瓶的酒比起来，这个根本无足轻重。高粱产量少了，官商们更加可以名正言顺抬高酒价格。

不知天国的小P民们是否看懂我大清国皇上和传圣旨的太监们的官商紧密合作的用意！

作者: 钢铁牛 时间: 2018-4-9 12:02

这还没开打呢就给吓的

贸易战忧虑加剧中国豆粕价格创16个月新高
2018-04-09 07:00 0
摘要：受中美贸易战对农产品市场影响，今日，大连豆粕价格创下16个月新高。分析师认为，每年4月到9月，我国主要从南美进口大豆，此阶段对美国大豆征收关税对我国产业链影响有限，甚至将对我国农业客观上存在利好。
受中美贸易战对农产品市场影响，今日，大豆类期货全面大幅上涨。在白天交易时段，豆粕主力合约大涨4.2%，大连豆粕价格创下16个月新高。

作者: huangque 时间: 2018-4-12 08:38

感谢楼主赠的鲜花！
题外话，针对楼主的回复：核技术的确是可以发电也可以做核弹。
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转基因比核技术可怕的一点是：核弹可以选择用或不用。
但是转基因一旦进入人体，就没有回头路了。
人类进化到现在需要了多少年，人体内又有上万的基因。
一点点微小的变化引起的后果谁能预测出？没人可以。也许除了上帝。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-12 09:29

核弹一爆，转基因真的不算事了

我是不赞成主粮水稻小麦转基因的。首先必须明确，转基因要解决什么问题？是不是个核心问题？有没有其他途径？为了发文章，为了开公司，利用体制里的院士权重来搞风险不清的事是不负责的态度。

而且，转基因根本没有他们忽悠习主席时所说的，我们不搞就会落后挨打的问题。技术本身已经简单到下放给中学生物实验的程度。

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