标题: [新闻人生] 代表建议撤销地震局:地震报不了 每年40亿养闲人(图) [打印本页]
作者: 娱乐 时间: 2014-3-4 10:31 标题: 代表建议撤销地震局:地震报不了 每年40亿养闲人(图)
地震预报采用逐级汇报制
认为“地震不能预报,救灾又是民政的事儿,那要地震局干什么?”
包括市级、区级和县级,粗略估计,全国范围内地方的地震机构数量可达两千多个,人员总数更是无法估计。这些市县地震局,无法履行地震预报职能,每年却养着大批闲人。”
——全国人大代表朱列玉
新快报讯 特派记者于杨 罗仕报道“既然地震无法预报,地震局存在的必要性何在?”全国人大代表、广东国鼎律师事务所主任朱列玉此次参会带来了《关于撤销国家地震局的建议》。他认为,国家地震局既负有监测预报地震的责任,却反复向公众解释地震无法预报,没有履行好法定职责,建议撤销地震局并在中国科学院设置地震研究院从事震前探索工作。
预算40个亿却无法预测地震
朱列玉在这份5000多字的建议中写道,公众对于预报地震寄予厚望,但无论是四川雅安大地震,还是青海玉树、汶川地震,国家地震局都没有做出任何预报,且反复向公众解释地震无法预报。而且,朱列玉认为,全国地震局系统每年花费大量财政资金,却又没有履行好职责,其行政职能完全能由政府和其他部门来行使,地震局应该被撤销。
朱列玉通过一系列数字来支撑自己的建议:国家地震局2010年预算支出是24.1亿元,2011年是29.08亿元,2012年是31.09亿元,2013年则为40.86亿元,数字直线上升。“地震局每年的财政预算一出,都会受到公众的诟病。”
朱列玉还仔细研究了地震局预算构成,认为40亿中只有12.8%真正地用在了地震预测与救援的事务上。“若再加上以地方财政拨款为主的市县级地震局的预算,全国每年用于地震局系统的巨额资金更加令人难以想象。”朱列玉说。
“日本美国都未设地震局”
朱列玉提到,处于世界上最活跃的地震、火山带上的日本,被称为没有地震局的地震之国。承担起地震预防职能的是日本气象厅的一个部局,地震火山部。在美国,同样没有专门的地震局,地震预报研究工作由美国地质勘探局进行。但是,在我国多个市县都形式化地配有地震局,包括市级、区级和县级,粗略估计,全国范围内地方的地震机构数量可达两千多个,人员总数更是无法估计。
“这些市县地震局,主要靠地方财政拨款,没有科研技术,不配备科研技术人员和设备,无法履行地震预报职能,每年却养着大批闲人。”朱列玉说,这些地方地震局每年花掉的财政资金也是一笔巨大的开支,例如山东青岛市地震局2013年预算支出为1685万;陕西西安2013年预算支出为424万。而且,有些甚至千年未地震过的地方也设置地震局,也让人很难理解。
抗震救灾不由地震局负责
朱列玉分析道,每次地震发生后,组织救灾工作都是由民政局负责,全民族官兵统一抗震,建筑抗震标准制定又是建设部的事。“既然地震局无法预报地震、又不具备防震减灾以及指挥抗震的功能,其行政职能完全能由政府和其他部门来行使,地震局完全没有独立存在的必要。”朱列玉建议,撤销地震局四级系统,取而代之,在中国科学院设置地震研究院,负责震前探索工作。
此外,朱列玉还建议,鉴于地震预测是世界性难题,我国抗震的重心应由事前预报转变为提高抗震能力上,把原用于地震局系统的预算资金用于提升建筑抗震标准、建立地震应急系统等措施上,这样更有益于人民的切身利益,更有利于保护国家和人民生命财产安全。
说法
广东省地震局:不作回应
新快报讯 记者昨日就朱列玉的“撤销地震局”建议询问广东省地震局,广东省地震局得知后,表示对此事不作回应。
作者: tiantaishan 时间: 2014-3-4 10:35
这才是真正在关注国家和人民的代表，提出的议案也是出于公众利益的考虑
作者: notgentalman 时间: 2014-3-4 10:37
很有道理，但是太得罪人了吧
不过感觉终于有个干正事的人大代表了
而且建议也很有意义
作者: jg456789 时间: 2014-3-4 11:11
本帖最后由 jg456789 于 2014-3-4 10:28 编辑
这代表不错，就是最好注意一下人参安全，不过代表一般都有后台，应该没问题
作者: 恋恋蝶舞 时间: 2014-3-4 11:25
只要是为老百姓真心办事的，就离下台不远了（真担心他）
只要是举报财权人物的，就都失踪了（三鹿奶粉举报人）
只要去犯罪，就可以过免费提供食宿、一天24小时休息无劳役的幸福生活（口号是：鼓励犯罪！）
感觉确实如此啊.
现在这社会,敢说真话说实话的人太少了,人大代表就更是凤毛麟角.
作者: 文火慢炖 时间: 2014-3-4 11:33
本帖最后由 文火慢炖 于 2014-3-4 23:36 编辑
晕死，地震局虽然叫地震局，但不是预报地震的。准确的说，研究地质的部门
你让地震局怎么回答本来不是它的问题
日本没有地震局，但是他有气象厅，名字不同而已。美国也一样
连人家职责都没弄清楚就敢出来提建议了，这是玩儿民粹博眼球呢还是水平低呢
作者: jg456789 时间: 2014-3-4 11:45
回复 6# 文火慢炖
中国也有气象局啊，照你这么说还是多余了
作者: 芹筱蒿 时间: 2014-3-4 11:56
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作者: 文火慢炖 时间: 2014-3-4 11:58
本帖最后由 文火慢炖 于 2014-3-5 00:04 编辑
回复 7# jg456789
日本气象厅的基本业务是提供每天的气象信息，地震，海啸，火山活动等自然灾害信息。
有个搜索叫百度
==============
别再问我为什么中国设气象局地震局，日本就一个气象厅
中国多大国土面积，日本多大？！
作者: butomus 时间: 2014-3-4 13:19
能再功利点吗？请先举出哪个国家的地震局成功预报了地震再说预报不成就算是失职好不好？拜托先去了解一下地球科学在这话行不行啊？你的科学技术没有发达到哪一步，地震预报根本就不是人们主观上寄予希望就能做到的。如果现在撤了，将来别的国家都能预报了，我们不能的时候，人们又要说些什么呢？
照他的理论环保部更加失职啊，这么多年了从环保局变成了环保总局，现在都是环保部了，环境状况一直没有好转把？这么多年空气和水都污染严重的不行了，危害比天灾还要厉害的多呢，每年因为污染而生病的人付出的医疗费用又是多少呢？这些有给人们带来了多少损失和痛苦呢？
怎么不提议撤了它呢？或者给它执法权，有能力把污染超标的都直接关停呢？不达标永不许开工呢？不过是捡软柿子捏捏罢了。
作者: 玛门不在家 时间: 2014-3-4 14:23
地质研究还是需要继续的，不过强烈要求费用支出公开，好难说服自己相信，这40亿真花在研究上了。
作者: seu 时间: 2014-3-4 19:40
本帖最后由 seu 于 2014-3-4 18:41 编辑
回复 6# 文火慢炖
1.“这些市县地震局,主要靠地方财政拨款,没有科研技术,不配备科研技术人员和设备,无法履行地震预报职能,每年却养着大批闲人。“
-------地震局没有专业能力。
2.朱列玉还仔细研究了地震局预算构成,认为40亿中只有12.8%真正地用在了地震预测与救援的事务上。“若再加上以地方财政拨款为主的市县级地震局的预算,全国每年用于地震局系统的巨额资金更加令人难以想象。”
-------专款不专用。
3.朱列玉提到,处于世界上最活跃的地震、火山带上的日本,被称为没有地震局的地震之国。承担起地震预防职能的是日本气象厅的一个部局,地震火山部。在美国,同样没有专门的地震局,地震预报研究工作由美国地质勘探局进行。
---------地震局功能完全可有专业部门代替。
4.“既然地震局无法预报地震、又不具备防震减灾以及指挥抗震的功能,其行政职能完全能由政府和其他部门来行使,地震局完全没有独立存在的必要。”朱列玉建议,撤销地震局四级系统,取而代之,在中国科学院设置地震研究院,负责震前探索工作。
----------撤消后，替代部门更专业。
个人认为仅就这个代表的陈述看，他是做了调查的，而且没有瞎胡闹一昧职责地震局不预震，强人所难。
指责这个代表哗众取宠前先看看人家怎么说的。
作者: 恶魔jy 时间: 2014-3-4 20:44
哪怕他想得不是很到位，也算是代表人民提出了我们心里的疑问了，而且他还是认真做了功课的。有时候不能因为提的问题被认为幼稚就什么都不说了，或许改变就是从这一点开始的。
作者: ryys 时间: 2014-3-4 20:54
地震局就同中国的那些“相关单位”一样，出事了就会“不做解释，不予回应”。
作者: Arielbaby 时间: 2014-3-4 21:00
提出来就是好的，其实大部分人都不知道地震局干啥的。政府部门养了很多闲人，一个人的活，好几个人干。
作者: 功名叶 时间: 2014-3-4 21:19
本帖最后由 功名叶 于 2014-3-4 20:24 编辑
大家可以去知乎去搜一下，回答还是挺多的。
http://www.zhihu.com/question/20736805
作者: nmsyqsb 时间: 2014-3-4 21:47
出发点是好的
总比那些把婚姻法越改越保障男子出轨养小三的代表好
作者: 文火慢炖 时间: 2014-3-4 22:07
回复 文火慢炖
1.“这些市县地震局,主要靠地方财政拨款,没有科研技术,不配备科研技术人员和设备,无法 ...
seu 发表于 2014-3-5 07:40 
1地震局没有专业能力
全世界都没有预测地震的能力，全世界都不用研究地震了，对吧
专业部门的人员配置，外行可以质疑要求他们解释，对大众科普也算政府工作的一部分。但别指手画脚横加指责，外行指责内行很可笑
2专款不专用
震预测与救援只是他们工作的一小部分，当然不能占掉大部分的经费，地震局每年的野外地质调查（大概是这个名字）及后期研究、科普、国际学术交流等等也是很重要的工作，这部分的科研费用，仪器费用，人员费用不该投入么
34地震局功能完全可有专业部门代替
每个国家都有研究地震地质的部门，换个名字而已，把地震局的这部分工作划给别的部门，不还是这群人在工作，那现在地震局换身马甲就行了？有意思么？
百度一下中国地震局，就会知道，监测预报只是他们工作的一小部分而已
看这些人怎么评论之前，要先有知识储备，才能不被带歪
作者: bailan宝宝 时间: 2014-3-4 23:14
回复 18# 文火慢炖
不知道你是什么专业的，提到与地质有关的，觉得说偏了。能够从事专业的野外地质调查，不止是地震局的专项，否则地勘院等等的干什么吃的？地勘院、交通厅研究院，各大高校环境地质与测量专业，甚至地质队，他们都有从事相关的工作，如果能将优秀的资源整合，于国于民都是非常有利的。
这位政协委员这个想法非常好，改革啊，精简机构，改掉相关职能部门的人员臃肿，与其它部门整合到一起，减少开支，专款专用。难道不好吗？国土部、林业局与环保部并在一起，为什么地震局就不能呢？如果要发展，这是必然的。
作者: lijun019 时间: 2014-3-4 23:17
非常好，但是担心代表以后会不会被黑~
作者: seu 时间: 2014-3-5 00:06
回复 18# 文火慢炖
拥有丰富知识储备的您可以不用老这么嘲讽的留言吗？如果您是相关领域的从业人员请无视我一个外行的胡搅蛮缠。
我回帖就一个意思：在一个外行开来，从这个代表的叙述来看他的诉求不是无理取闹，因为我们没有专业知识储备，觉得值得看看内行和代表的进一步辩论，这样我们这些外行才能知道地震局的实际价值。
因为代表的叙述比较范范，1“地震局没有专业人员”，我们外行不知道是真的就是一官僚化的行政文员单位，还是代表不专业，不懂“外行瞎指挥”；2.专款不专用，我们外行不知道这个代表做了调查是发现有腐败，还是行政冗余消费过大，还是又因为代表外行，错误的把所有预测地震意外的专业费用消耗也看做冗余消费了；3. 功能重叠的问题，我这个外行认为如果已有单位的现行下属机构就能完全承担地震局的职责的话，独立出一个地震局就是行政浪费，具体不解释。
作者: 文火慢炖 时间: 2014-3-5 00:34
回复 文火慢炖
不知道你是什么专业的，提到与地质有关的，觉得说偏了。能够从事专业的野外地质 ...
bailan宝宝 发表于 2014-3-5 11:14
估计您是专业人士
在从事野外地质调查的，确实有很多部门，但是每个部门工作的侧重点都是不同的。不能说地勘院的和地震局的都做野外调查，就可以代替地震局。都是厨师，还分川菜大厨、粤菜大厨……术业有专攻，是吧
这位律师代表很聪明的用地震预报代替了全部地震局的工作。地震预报是全世界都做不到的，中国人又不是从天顶星来的，当然也不例外。地震局的其他工作：制定法律法规，专业人员教育教育，国际学术合作，灾害预防，应急援救……都被他彻底无视了。一个律师，社会精英啊！不至于这弄不明白吧？！以偏概全的扣帽子，说他博眼球都轻了。
改革最后受惠的我等普通老百姓，当然要支持。这位代表连地震局的工作内容都没弄明白就上提案，要裁掉地震局要改革。怎么看怎么像是乌克兰那群一上台就“解散军警换和解”小清新政治家，乱国有术，治国无方
再说地震预防（预警）是一项长期的基础性的工作，国家现在有这个财力支持这门学科的发展不好么？投入大，周期长，见效慢就该被砍掉么？我们一直抱怨，国家不重视基础科学，现在国家投资了，怎么又抱怨上这些基础没用了呢？
作者: 文火慢炖 时间: 2014-3-5 01:08
回复 文火慢炖
拥有丰富知识储备的您可以不用老这么嘲讽的留言吗？如果您是相关领域的从业人员请 ...
seu 发表于 2014-3-5 12:06
因为这个问题有科普水平就可以了，实在不用专业知识
这些科普知识，可以百度出来很多，一个律师就算没有这方面的常识，也该有获取这些常识的能力。法律工作者都是严谨求实的，提案不该出这种bug。这位确实在哗众取宠，我只是说出事实，不算指责。
要是你认为我语气嘲讽是对你，那我向你道歉，我没嘲讽任何人的意思，我确实语气不好，破坏大家心情，影响版面和谐。
作者: bailan宝宝 时间: 2014-3-5 03:13
回复 22# 文火慢炖
在巨大的预算面前，这位代表的质疑可以理解，投入高而产出不大，中国可不是不差钱的啊，国防军工、教育医疗养老都紧张啊。相比之下，同样作为地震高发国的日本，对方又是如何运作的呢，如果可以借鉴过来，何乐不为啊。其实也不算他胡诌，国家未必没这想法，要不铁老大咋就拆了啦，环保林业国土咋就合了呢。
代表只是提出一种想法，未必就非常成熟，若能抛砖引玉，这意见就提的不错。
觉得哈，虽然这代表说得可能不中听，至少是积极的思考，比起鼓吹妓女合法化什么的强太多。鼓励下吧，否则外行还不知道地震局也不是闲差，还做了那么多工作。
作者: ekillua 时间: 2014-3-5 03:32
地震和气象都不作为啊
好多政府部门闲人衙门啊
天天聊天上网还有奖金
作者: whdxwd1 时间: 2014-3-5 03:32
想法是好的
结果未必
如同崇祯年间为了自己的小妾建议裁掉驿站让李自成失业造反一样
重要是裁剪冗余
作者: 莎草 时间: 2014-3-5 03:53
地震局拿着40亿到底干了什么，这个不是小数目啊。没有科研技术,不配备科研技术人员和设备，养着那些闲人当小猪场啊。投到人才培养设备中我想没人会说闲话。
作者: chanabby 时间: 2014-3-5 04:27
现在这社会,敢提出来,认真做了功课的代表太少了
作者: 道尔家的猫 时间: 2014-3-5 05:33
网上好像有关于这个帖子的最新进展，貌似这位代表的本意是精简地震局机构，因为很多底层的地震局并不具备搞勘测或实验的能力，如果裁掉部分冗余部门，会让地震局发挥更高的效率。但是这份提案却被无良记者掐头去尾截成了建议撤销地震局，引起了大家的讨论。俺这边网络不太好没法放上相关消息的链接，大家可以去网上再搜一下。
作者: 妖精佐荼靡 时间: 2014-3-5 05:55
问题是就算撤消了，钱还会“用”到其他地方。钱么，总会有各种“出路”的。
作者: 冷冷的夕瑶 时间: 2014-3-5 06:53
看标题想说代表烧饼，看完内容发现原来是记者烧饼
作者: butomus 时间: 2014-3-5 07:27
回复 19# bailan宝宝
地勘、交通、地质和地震研究还是有很大区别的，一般前面研究的是地表的地形地貌多一些，后面地质勘探一般也是各种矿藏的寻找，完全不会去研究大陆板块的怎么漂移的。这些资源确实整合在一起会很有用，但是对地震研究说实话作用应该是相当小的，毕竟在研究需要的地层深度上面有很大的数量级差别。
国土部、林业局和环保部也不是直接合并的，应该只是把一些环保方面的职能移交给环保部吧？比如林业局，他有很多职能是不可以用环保部来替代的，比如山区果树的种植各种技术指导，就我知道的是有专门的林业技师去指导果树品种的选择，如何嫁接、剪枝、授粉什么的。林木砍伐间作的规划，山区林业经济的发展规划等等等等，这都不是环保部可以代为履行的。
对于地震局的预算可以质疑可以要求公开支出，可以削减预算。但是用不能准确预报作为理由要求撤掉……
天气预报也准的时候少呢，不能因此否认那些基层气象站的工作人员几十年不间断的二十四小时轮班做的气象记录就是无用功吧？
说句不客气的话，就算裁剪人员并入其他部门，谁又能保证留下的不是有后门的闲人呢？
作者: niuniu123 时间: 2014-3-10 08:54
据我所知市县地震局，就是几个人在办公室喝茶。既不是专业人士，也没用什么专业设备。
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