华人论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 红楼寻幽 [打印本页]

作者: dvork 时间: 2011-7-31 15:10 标题: 红楼寻幽

本帖最后由 dvork 于 2011-11-6 02:13 编辑

大观园里绿树扶疏，小桥流水，风景一眼看不尽，让人好奇的想进去逛逛

说是寻幽，必要请出识途者引路，否则偌大的一座红楼，实在不知从何开始。

《红楼梦》被评为中国最具文学成就的古典小说及章回小说的巅峰之作，

以至于以一部作品构成了一门学术性的独立研究学科——红学，

在文学史上极为罕见。

这个帖子的目的在于透过大家的讨论，赏析，让新的一代了解古典文学之美，

让成熟的一代回味纯文学年代。

讨论的方向大致可依循下列几个大纲：

1.文学
2.哲学
3.美学
4.社会学
5.伦理学
6.语言学

既然是文学讨论，请大家发挥创意和想像力，例如红楼人物，例如红楼景物，

都可以一一探讨之。本帖随机奖励，请尽量不要剪贴，谢谢。

P.S.依照惯例，前五名特赏。

--------------------------------------------------

作者: dvork 时间: 2011-8-1 01:57

红楼梦中的主要人物之”十二”篇：

十二金钗：林黛玉、薛宝钗、贾元春、贾迎春、贾探春、贾惜春、李纨、妙玉、史湘云、王熙凤、贾巧姐、秦可卿。

十二丫环：晴雯、麝月、袭人、鸳鸯、雪雁、紫鹃、碧痕、平儿、香菱、金钏、司棋、抱琴。

十二家人：赖大、焦大、王善保、周瑞、林之孝、乌进孝、包勇、吴贵、吴新登、邓好时、王柱儿、余信。

十二儿：庆儿、昭儿、兴儿、隆儿、坠儿、喜儿、寿儿、丰儿、住儿、小舍儿、李十儿、玉柱儿。

十二贾氏：贾敬、贾赦、贾政、贾宝玉、贾琏、贾珍、贾环、贾蓉、贾兰、贾芸、贾蔷、贾芹。

十二官：琪官、芳官、藕官、蕊官、药官、玉官、宝官、龄官、茄官、艾官、豆官、葵官。

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-1 02:01

本帖最后由蝶舞翩翩于 2011-8-1 02:03 编辑

都没有人回帖么？那咱先来抛块砖。红楼梦是东方小说里，咱的最爱啊！喜欢，但没有什么研究。所以只能提出一点点个人看法。

咱就先来说说红楼里的丫鬟，小红同学。不为别的，只是因为某天在红楼杀群里，咱的角色就是小红同学。而群里有亲说小红太冷僻，对她没什么印象。

小红在红楼中出场次数不多，但都很出彩。令人印象深刻。一是和贾芸的偶遇，并丢帕子一事；二是给宝玉端茶，结果被秋纹怒骂一事；三是给凤姐传话，口齿清晰伶俐一事；四就是滴翠亭中和坠儿秘议但被宝钗偷听一事。

小红，原名林红玉，因要避宝玉，黛玉的讳，所以就只叫小红了。印象中，红楼里还有人嘲笑过这个名字，大意是也不想想自己什么身份，也上赶着叫玉。那么再来说说，一个丫鬟怎么又能取个和主子一样的名字呢？小红的父母是谁，胆敢冒犯主子？

小红的父亲是林之孝，是贾府里的四大管事之一。一个管事，不管从哪方面来说，他都不会犯“重主子名”这种错误，为什么就给女儿取了这样一个名字呢？是不是可以这样理解，林红玉这个名字是进贾府前就取的这个名字呢？但是在书中又看到小红是家生子。

原文第24回写到：原来这小红本姓林，小名红玉，只因“玉”字犯了林黛玉，宝玉，便都把这个字隐起来，便都叫他“小红”。原是荣国府中世代的旧仆，他父母现在收管各处房田事务。这红玉年方十六岁，因分人在大观园的时节，把他便分在怡红院中，倒也清幽雅静。不想后来命人进来居住，偏生这一所儿又被宝玉占了。这红玉虽然是个不谙事的丫头，却因他有三分容貌，心内着实妄想痴心的往上攀高，每每的要在宝玉面前现弄现弄。只是宝玉身边一干人，都是伶牙俐爪的，那里插的下手去。不想今儿才有些消息，又遭秋纹等一场恶意，心内早灰了一半。

这是咱对小红身份的怀疑：她到底是家生子还是外来人士？若是家生子，管事父亲怎让女儿和主子重名？若不是家生子，书中又为何如此描述？莫非小红的身世是经人更改过的？！又为什么要更改，作者有何用意？

先写这么多，下次再继续分解小红这个人物。

作者: dvork 时间: 2011-8-1 02:05

回复 3# 蝶舞翩翩

这小红身影穿梭在如今各大小宅斗文里

怎么看怎么眼熟呢

立志努力爬床的丫环阿

作者: 落日霞影 时间: 2011-8-1 02:54

小红是好丫鬟，没有爬床的……

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-1 06:48

回复蝶舞翩翩

这小红身影穿梭在如今各大小宅斗文里

怎么看怎么眼熟呢

立志努力爬床的丫环阿
dvork 发表于 2011-8-1 02:05

呃，DD，我想说小红最初是对宝二爷有那么点暧昧心思，但人家清醒的很快没有致力于爬床事业。乃可以放心了，这个小红绝不是努力爬床的丫鬟。

作者: dvork 时间: 2011-8-1 13:28

回复 6# 蝶舞翩翩

嗯嗯，我误会小红了，跟小红致歉

那么红楼里面有哪些”努力往上爬”的丫环呢？

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-1 22:07

本帖最后由 whdxwd1 于 2011-8-1 22:16 编辑

袭人算第一个麝月是第二个，麝月经查在现实生活中是曹雪芹的妾，我岔一句啊，小红的角色经过前后修改，是有一些疏漏所在的

作者: 嗣诫 时间: 2011-8-1 22:16

回复蝶舞翩翩

嗯嗯，我误会小红了，跟小红致歉

那么红楼里面有哪些”努力往上爬”的丫环呢？
dvork 发表于 2011-8-1 13:28

袭人啊麝月啊晴雯其实也有那么点心事但是人比较自重。。宝钗那边的莺儿黛玉这边的紫鹃貌似也都差不多还有什么四儿金釧儿。。。贾环那边的彩霞还是彩云

像赵姨娘是爬床成功的丫头香菱平儿也都自愿非自愿爬了床。。。

别的记不得了

作者: Ivyblue 时间: 2011-8-1 22:28

红楼里面我最讨厌的一个丫鬟非袭人莫属。这厮披着老实忠厚的面具，讨好王夫人，不动声色的清除异己，后面居然还有不错的结局，每每想起都觉得愤愤。很多丫鬟虽有这样那样的心眼，但是总能看到些可爱之处，唯独这个袭人，我真是看不到她有何可爱之处。

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-1 22:30

回复蝶舞翩翩

嗯嗯，我误会小红了，跟小红致歉

那么红楼里面有哪些”努力往上爬”的丫环呢？
dvork 发表于 2011-8-1 13:28

努力往上爬的丫鬟有很多，最杰出代表自然就是袭人姐姐，花姑娘是也。

话说袭人本不是贾府的家生子，而是从外面买进来的。她最初伺候的是老太太，后来给了湘云，最后又给了宝玉。我们不禁要仔细想想，作为一个外来人士，在贾府没有任何根基，她如何能获得老太太的赏识又笼络住云姑娘的心，既而又让老太太指派给她的心肝宝贝，宝二爷呢？！

袭人有一个法宝，就是她伺候谁，谁就是她的主子，眼里也只有这一个主子。她伺候宝玉，眼里只有宝玉，她会为宝玉好而作出一些类似于告密的事情。比如她会将她认为宝玉不妥当的动作报到王夫人处，因而得到了爱子甚深的王夫人的赞许和嘉奖。从而为她在贾府立足，成为姨娘又添了一个很重的砝码。在袭人还没过明路的时候，领的就有两份工资。一份是从老太太那领的宝玉大丫鬟的份例，另一份则是从王夫人那里领的等同于姨娘的份例。不能不说袭人是成功的，而且是很成功的让贾府的两个最高层的老太太同王夫人都认可她的重要性。

袭人还是宝玉第一次现实生活里的性对象，梦中的第一次除外哈。袭人的年纪要比宝玉大，她应该比宝玉更早熟。她愿意和宝玉发生关系，并且顺水推舟的就成了宝玉的床上人。至此，她已经成功爬床。其实，如果她没有致力于爬床事业，不愿意和宝玉发生关系的话，以宝玉的为人就算她拒绝了也不会影响她在宝玉房里的地位的。所以，我们说袭人确实想爬床并成功了，并不是在诋毁她。

再说袭人本有机会被赎出贾府的。她家人愿意来贾府求情，赎买袭人回花家的。但是袭人拒绝了。这是为什么？因为袭人在贾府的生活，哪怕是只作为一个有体面的大丫鬟也比在外面过平民生活，物质上要强的多。何况，袭人想的是要成为宝玉的姨娘。

为要成为姨娘，袭人还铲除了一个最有力的竞争对手，那就是晴雯。晴雯漂亮是公认的，晴雯善针线活也是公认的。晴雯同样也是老太太放在宝玉屋里的。老太太的意思是很明确的表达了，以后想让晴雯做宝玉的屋里人。虽然书上没有明确指出是袭人在王夫人跟前上的眼药，致使王夫人对晴雯心怀恶意，认为漂亮的晴雯会带坏她的心肝宝贝。实际上就象晴雯说的那样，她是枉担虚名，被冤枉至死的。而那个“带坏”宝玉的偏偏是王夫人认为最贤良的袭人是也。而且，晴雯被赶出贾府后，宝玉心怀郁闷时有过怀疑是谁在王夫人前面告的密。虽然宝玉没有明确怀疑到袭人身上，但是袭人可是有“感觉到”宝玉的怀疑对象是她自己。

袭人成功爬床并得到贾府高层的认可，若不是后来贾府出事了，她被封为宝玉的姨娘是顺理成章的事情。

水往低处流，人往高处走。我们不能说袭人做错了，毕竟在那样一个时代背景里，一个丫鬟想要过上好日子，想要出头，做不成富人妻，只好做富人妾了。

作者: dvork 时间: 2011-8-1 23:52

本帖最后由 dvork 于 2011-8-2 00:28 编辑

袭人算第一个麝月是第二个，麝月经查在现实生活中是曹雪芹的妾，我岔一句啊，小红的角色经过前后修改， ...
whdxwd1 发表于 2011-8-1 22:07

是前后个性不连贯，还是地位上有所变动呢？

貌似红楼同人不少，有谁愿意提供书单

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-2 02:22

本帖最后由 whdxwd1 于 2011-8-2 02:24 编辑

呵呵，我抄了一些，我个人喜欢绛玉珠，小红的分析等蝶舞MM分析完了再说吧
      1.  半卷舒帘黛玉新传
2.  爱玲粉丝红楼之清风入梦
3.  阿须伦红楼梦之我是薛蟠
4.  人生若初薛蟠不是呆霸王
5.  一样花开再证红楼
6.  Aaron 红楼意难忘
7.  青竹叶红楼之老谋深算
8.  八月薇妮袭人的悠闲生活
9.  涯红楼同人之新黛
10.  一棵开花的树红楼同人之红楼如梦
11.  微云烟波贾蔷的平淡人生
12.  纸百灵红楼－－情缘乱
13.  桥夕黛玉的新生活
14.  迟意音红楼同人之老书生
15.  寒夜初雪穿成宝玉他爷爷[红楼]
16.  卧藤萝下穿越红楼之贾政
17.  纸百灵红楼秘史水黛笑结缘(红楼同人)
18.  八月薇妮红楼之风月宝鉴
19.  御井烹香再梦红楼之春上春
20.  乐不思蜀地三国杀异世红楼
21.  沈令澄红楼之宝玉新传
22.  琴心淡然双木缘（红楼）
23.  错诰红楼之贾迎春
24.  紫硬玉〖红楼梦〗宝钗记
25.  北有佳鱼红楼之成为英莲
26.  阿豆红楼同人之林黛玉
27.  寒夜初雪 [红楼]探春传（原名莫牵连）
28.  太委屈红楼之环绕君心
29.  水寒雅我是贾政
30.  紫色妖绕重生红楼之宝玉
      31             绛玉珠
      32  红楼同人之贾赦  作者：洗雨疏风
      33 红楼之凤还巢    作者：香溪河畔草

作者: 空之蚀 时间: 2011-8-2 02:33

被嗣诫新头像炸出来的潜水一族忍不住小小声嘀咕：
窃以为红楼梦中最值得琢磨的一节就是宝钗扑蝶滴翠庭那一章，有时候怀疑宝黛的爱情悲剧就是从这里开始的。宝钗有意无意的引导让小红对黛玉下意识的有了戒心，而这种戒心在她成为凤姐的心腹后凤姐的决定多少有了潜移默化的作用。

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-2 03:51

怎么不能点回复呢，宝黛的爱情悲剧和王夫人有关呢，凤姐做不了主的

作者: 晚夏初秋 时间: 2011-8-2 04:29

第一次接触红楼是小学的时候看电视剧，那个时候不懂，觉得袭人人真好，宝钗也不错，王夫人慈眉善目，老太太和蔼可亲，薛姨妈很亲切，紫娟很护主，宝玉脾气可真好啊...反之，黛玉好小气，晴雯嘴巴真毒...
长大了一点，开始真正喜欢红楼，买书，看各种红学家的评，尤其喜欢红楼里面的诗词，都是才女啊！也开始一点一点理解更深层次的东西，止不住的为黛玉心酸，不值。也慢慢看透了里面所谓好人的虚伪，看懂了牙尖嘴利下的清高，认清了各种伪善面具下的自私的心...
现在么，呵呵，社会这个搅拌机里滴溜溜的拧把几圈，大观园里面的姑娘们，何尝过的容易呢...

作者: 嗣诫 时间: 2011-8-2 16:02

后来想了一下啊香菱不算爬床滴丫鬟。。。。貌似买来的目的就是放薛蟠屋里的。。。

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-2 21:12

本帖最后由 whdxwd1 于 2011-8-2 21:15 编辑

继续说小红：
  她是管家林之孝的女儿，大管家如赖大家里一般楼房厦厅，大了捐官，林之孝比他低一级，与贾琏谈话，也“坐在下面椅子上” （第72回）

  宝玉初见小红，“她穿几件半新不旧的衣裳”  替宝玉倒杯茶，秋纹“兜脸啐了一口，骂没脸的下流东西” 大管家的女儿她怎么敢这样？

第26回中小丫头佳惠向小红说：“你怎么也不算在里头，我心里不服，。。。。。。可气晴雯绮霞他们这几个，仗着老子娘的脸。。。。。。”    这里头两个BUG，晴雯是孤儿，反而仗着老子娘的脸，小红是总管的女儿，反而不是上等婢女

第63回，林之孝来查夜，宝玉忙笑着说。。。。。。，袭人晴雯二人忙笑说“。。茶。。大娘也尝一碗。。。。”  大家一团和气，要骂过小红，还敢有说有笑？

  第63回写得极早，小红是林之孝的女儿，显然是后改的

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-2 22:46

继续说小红：
她是管家林之孝的女儿，大管家如赖大家里一般楼房厦厅，大了捐官，林之孝比他低一级，与贾 ...
whdxwd1 发表于 2011-8-2 21:12

恩，同意。
所以咱也认为小红的身份是经过更改的。只是不知道目的是为什么？又是由谁更改的？

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-2 23:13

回复 19# 蝶舞翩翩

我看过一个考据的书，说是第27回凤姐和小红的谈话中，触机改为林之孝的女儿的，小红向凤姐说：“我妈是奶奶的女儿，这会子又认我作女儿”，不但俏皮，也反映这些管家娘子巴结凤姐，认年轻的干娘，又使凤姐诧异林之孝生出这样好的女儿，无非极写凤姐激赏小红

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-2 23:38

回复蝶舞翩翩

我看过一个考据的书，说是第27回凤姐和小红的谈话中，触机改为林之孝的女儿的，小 ...
whdxwd1 发表于 2011-8-2 23:13

确实不无这个可能。只是曹写红楼，删改多次，这个简单的漏洞怎么会不加以弥补？难道是故意露的破绽。

我也曾看过一个这样的推论，认为林之孝并不是贾府的旧奴才。而是秦可卿带过来的，以前该是宫里人。MS有版本里有写最初是秦之孝，后才改的林之孝。这样一来，小红原名红玉是在进贾府之前就取的，就可说得通了。而且，小红作为曾经的宫女，她的伶俐口齿，以及心有谋略就得到一个可行的背景环境。毕竟小红的谋略可不是普通小丫鬟的谋略，她的眼界也比袭人，晴雯之流高的多。且待我下次再细细分析吧。

PS：早上写了半天的小红性格分析，YY一抽，全没了，郁闷。

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-3 00:09

本帖最后由 whdxwd1 于 2011-8-3 00:38 编辑

回复 21# 蝶舞翩翩

摸摸，可怜的娃，曹公文中的漏洞一大堆呢，他前后修改了很多年，有很多版本在外面，自然有疏漏的地方
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我不是很喜欢袭人，主要表现在：
1、袭人说得最难听的一句话的出处：第二十一回里湘云来顽

“一语未了，只见袭人进来，看见这般光景，知是梳洗过了，只得回来自己梳洗。忽见宝钗走来，因问道：“宝兄弟那去了？”袭人含笑道：“宝兄弟那里还有在家的工夫！”宝钗听说，心中明白。又听袭人叹道：“姊妹们和气，也有个分寸礼节，也没个黑家白日闹的！凭人怎么劝，都是耳旁风。”宝钗听了，心中暗忖道：“倒别看错了这个丫头，听他说话，倒有些识见。”慢慢的闲言中套问他年纪家乡等语，留神窥察，其言语志量深可敬爱。

——此处可见，宝钗明知那些话是她一个姑娘听不得说不得的，偏还听了，还坐下来慢慢引着袭人说，其心可诛矣……看官们不要被曹公笔墨骗了，这一段里的两个女子半点可爱也无，正是两个一处坐在暗地里编排人的小人面目，十分可憎。

2、袭人说黛玉懒散的闲话，原文第三十二回里：

袭人道：“且别说顽话，正有一件事还要求你呢。”史湘云便问：“什么事？”袭人道：“有一双鞋，抠了垫心子。我这两日身上不好，不得做，你可有工夫替我做做？”“既这么说，我就替你做了罢。只是一件，你的我才作，别人的我可不能。”袭人笑道：“又来了，我是个什么，就烦你做鞋了。实告诉你，可不是我的。你别管是谁的，横竖我领情就是了。”史湘云道：“论理，你的东西也不知烦我做了多少了，今儿我倒不做了的原故，你必定也知道。”袭人道：“倒也不知道。”史湘云冷笑道：“前儿我听见把我做的扇套子拿着和人家比，赌气又铰了。我早就听见了，你还瞒我。这会子又叫我做，我成了你们的奴才了。”宝玉忙笑道：“前儿的那事，本不知是你做的。”袭人也笑道：“他本不知是你做的。是我哄他的话，说是新近外头有个会做活的女孩子，说扎的出奇的花，我叫他拿了一个扇套子试试看好不好。他就信了，拿出去给这个瞧给那个看的。不知怎么又惹恼了林姑娘，铰了两段。回来他还叫赶着做去，我才说了是你作的，他后悔的什么似的。”史湘云道：“越发奇了。林姑娘他也犯不上生气，他既会剪，就叫他做。”袭人道：“他可不作呢。饶这么着，老太太还怕他劳碌着了。大夫又说好生静养才好，谁还烦他做？旧年好一年的工夫，做了个香袋儿；今年半年，还没见拿针线呢。”

——这段里袭人拿捏湘云做事，哄着她骂黛玉等等一系列的表演真真是行云流水，天衣无缝啊

3、袭人告密，原文三十四回：

袭人忙回道：“太太别多心，并没有这话。这不过是我的小见识。如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬心，【蒙侧批：远忧近虑，言言字字真是可人。】便是外人看着也不象。一家子的事，俗语说的‘没事常思有事’，世上多少无头脑的事，多半因为无心中做出，有心人看见，当做有心事，反说坏了。只是预先不防着，断然不好。二爷素日性格，太太是知道的。他又偏好在我们队里闹，倘或不防，前後错了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还好，心不顺，就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好，不过大家直过没事；若叫人说出一个不好字来，我们不用说，粉身碎骨，罪有万重，都是平常小事，便後来二爷一生的声名品行岂不完了，【蒙侧批：袭卿爱人以德，竟至如此。字字逼来，不觉令人静听。看官自省，且可阔略戒之。】二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’，不如这会子防避的为是。太太事情多，一时固然想不到。我们想不到则可，既想到了，若不回明太太，罪越重了。近来我为这事日夜悬心，又不好说与人，惟有灯知道罢了。”王夫人听了这话，如雷轰电掣一般，正触了金钏儿之事，心内越发感爱袭人不尽。

---- 自己跟宝玉发生关系，还倒过来黑其他人

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-3 01:16

回复蝶舞翩翩

摸摸，可怜的娃，曹公文中的漏洞一大堆呢，他前后修改了很多年，有很多版本在外面 ...
whdxwd1 发表于 2011-8-3 00:09

恩，所以很多亲都说袭人面慈心奸，我也是举手赞同的。袭人是一个努力向上爬的丫鬟，为此间接或直接做过很多亏心事的典型例子。

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-8-3 11:10

被嗣诫新头像炸出来的潜水一族忍不住小小声嘀咕：
窃以为红楼梦中最值得琢磨的一节就是宝钗扑蝶滴翠庭那一 ...
空之蚀发表于 2011-8-2 02:33

呃，空MM好啊。继联想系列题后，MS这是咱们第一次再见面啊，问个好！

话说咱不太同意这个观点。咱认为凤姐其实是支持林妹妹而不是宝姐姐的。理由如下：

凤姐现如今是荣府的管家，她掌着权。本来这管家之职该是王夫人的，王夫人因年纪渐老，力有未殆，所以不得不表面上下放权利给下一辈。而王夫人膝下贾珠早逝，李纨成了寡妇，不能当家；宝玉未娶亲，再加上凤姐是王夫人的内侄女，所以才暂时让凤姐掌的权。若是宝玉娶亲了，这个管家之权自然就会回收到宝二奶奶手上。

再来分析林妹妹和宝姐姐。林妹妹和宝姐姐虽然都是聪明人，但是林妹妹身体娇弱，不适合担任管家那么重大之职责；宝姐姐就不同了，她身体康健，且曾经帮忙在荣府管过家的。凤姐为了不大权旁落，自然而然会选择支持林妹妹而不是宝姐姐成为宝二奶奶。

作者: 空之蚀 时间: 2011-8-3 20:52

本帖最后由空之蚀于 2011-8-4 09:23 编辑

回复 24# 蝶舞翩翩

这个问题大概就是仁者见仁智者见智了，最起码高鹗是认为凤姐支持宝姐姐的，这个有书为证。

至于翩翩美眉你说的凤姐担心大权旁落从而支持体弱的林妹妹问题。我得说，当时是红楼末世，贾家金净林妹妹的遗产也被挪用。做为最直接的大管家凤姐自然是最清楚这一点的。那是个困局，不是王熙凤一个人能解决的困局，想来在那种情况下，如果没有大笔资金注入，那么找一个冤大头接手也是一条出路。

都说巧媳妇难为无米之炊，说是管家其实管的还是钱，凤姐爱权不假，可她更多的还是精明，贾家的困境已经是迫在眉睫了，难道这个烫手糊山芋她还会继续啃下去么？

想想无钱多病与俗事无心随时随地会倒下的林妹妹，和家中万贯身体健康热衷名利已经迫不及待的插手贾家事物的宝姐姐，想也知道王熙凤会选那个接手贾家的烂摊子了。

作者: dvork 时间: 2011-8-4 00:14

贾家金净林妹妹的遗产也被挪用

空之蚀发表于 2011-8-3 20:52

这个是不是口误呢？应该是林妹妹继承的遗产，

从林家带过来的，据说有百万两之多？

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-4 02:47

本帖最后由 whdxwd1 于 2011-8-4 03:12 编辑

嘻嘻，咱再说“天真浪漫”的王夫人：

1.  林黛玉初进贾府，第3回

  说话时, 已摆了茶果上来.熙凤亲为捧茶捧果.又见二舅母问他:"月钱放过了不曾? "熙凤道:"月钱已放完了.才刚带着人到后楼上找缎子,找了这半日,也并没有见昨日太太说的那样的,想是太太记错了?"王夫人道:"有没有,什么要紧."因又说道:" 该随手拿出两个来给你这妹妹去裁衣裳的,等晚上想着叫人再去拿罢,可别忘了."熙凤道: "这倒是我先料着了,知道妹妹不过这两日到的,我已预备下了,等太太回去过了目好送来."王夫人一笑,点头不语.

--------王夫人在那个场合问凤姐账的事是在摆府里真正管家太太的谱，表示她才是实际当家的人，而且黛玉到亲戚家住，当然不能穿孝服，但肯定也是素服，这时候提给黛玉做衣服，明显就是嫌弃黛玉身上有孝，而且用随手两字，多么无礼，（可见当年贾敏的梁子，结得十分地深，二是修养不够，看到不舒服的忍不住要吐出来)
-----------对宝玉，开始就让黛玉远着宝玉，我当年没看出她的机心，以为是一个慈爱的舅母的关心

2 贾母一众游大观园  第40回

  贾母等进来坐下.林黛玉亲自用小茶盘捧了一盖碗茶来奉与贾母.王夫人道:"我们不吃茶, 姑娘不用倒了."林黛玉听说,便命丫头把自己窗下常坐的一张椅子挪到下首,请王夫人坐了

----------这个时候王夫人和贾母两个为宝玉娶谁打擂台呢，王夫人连贾母的脸面都不顾了

贾母因见岸上的清厦旷朗,便问"这是你薛姑娘的屋子不是?"众人道:"是."贾母忙命拢岸,顺着云步石梯上去,一同进了蘅芜苑,只觉异香扑鼻.那些奇草仙藤愈冷逾苍翠, 都结了实,似珊瑚豆子一般,累垂可爱.及进了房屋,雪洞一般,一色玩器全无, 案上只有一个土定瓶中供着数枝菊花, 并两部书,茶奁茶杯而已.床上只吊着青纱帐幔, 衾褥也十分朴素.贾母叹道:"这孩子太老实了.你没有陈设,何妨和你姨娘要些. 我也不理论, 也没想到,你们的东西自然在家里没带了来."说着,命鸳鸯去取些古董来,又嗔着凤姐儿:"不送些玩器来与你妹妹,这样小器."王夫人凤姐儿等都笑回说:" 他自己不要的.我们原送了来,他都退回去了."薛姨妈也笑说:"他在家里也不大弄这些东西的."贾母摇头说:"使不得.虽然他省事,倘或来一个亲戚,看着不象,二则年轻的姑娘们, 房里这样素净,也忌讳.我们这老婆子,越发该住马圈去了.你们听那些书上戏上说的小姐们的绣房, 精致的还了得呢.他们姊妹们虽不敢比那些小姐们,也不要很离了格儿. 有现成的东西,为什么不摆?若很爱素净,少几样倒使得.我最会收拾屋子的, 如今老了,没有这些闲心了.他们姊妹们也还学着收拾的好,只怕俗气,有好东西也摆坏了.我看他们还不俗.如今让我替你收拾,包管又大方又素净.我的梯己两件,收到如今,没给宝玉看见过,若经了他的眼,也没了."说着叫过鸳鸯来,亲吩咐道: "你把那石头盆景儿和那架纱桌屏,还有个墨烟冻石鼎,这三样摆在这案上就够了.再把那水墨字画白绫帐子拿来,把这帐子也换了

---------------老太太马上回击过去，你看上的人我看不上，对亲戚说你家孩子没品位也是很下王夫人的面子的

3  林家有没有钱？  第72回
."贾琏道:"昨儿周太监来, 张口一千两.我略应慢了些,他就不自在.将来得罪人之处不少.这会子再发个三二百万的财就好了."

----------再发三二百万的财，从哪里发？联想贾琏去了什么地方可以看的出来

还有一个地方可以看出来，宝玉生病的时候，原文五十七回：“宝玉听了一个“林”字，便满床闹起来说：“了不得了，林家的人接他们来了，快打出去罢！”贾母听了，也忙说：“打出去罢。”又忙安慰说：“那不是林家的人。林家的人都死绝了，没人来接他的，你只放心罢。”
-----------------------林家族人一直没有放弃与贾家打官司，为林黛玉的去向，黛玉背后的钱财，贾府是势在必得，而且官司打了很久，林家输了，如果黛玉没有巨大的财产，贾家费这么大劲干什么，要知道贾母这个人虽然很疼黛玉，但还是以家族的利益在先的

作者: 风露清愁 时间: 2011-8-4 09:22

本帖最后由风露清愁于 2011-8-4 09:25 编辑

旧作也来投稿。

化妆红楼梦

当年读本科时，专业课每到配制调和香料或者制备膏霜制剂时，和同一实验组的拍档不是不相互打趣的，捣腾这些个胭脂膏子，原来和宝二爷是同行。

张爱玲说红楼梦以一奉十，再对也没有的，除了吃穿住度，一草一纸，学问太大，这边厢专看美容护肤化妆加香的内容，竟也俯仰皆是。

宝玉在香料提取，彩妆配制诸方面都是资深专家。凤姐泼醋那一章，“宝玉一旁笑劝道：‘姐姐还该擦上些脂粉，不然倒象是和凤姐姐赌气了似的。况且又是他的好日子，而且老太太又打发了人来安慰你。’平儿听了有理，便去找粉，只不见粉。宝玉忙走至妆台前，将一个宣窑瓷盒揭开，里面盛着一排十根玉簪花棒，拈了一根递与平儿。又笑向他道：‘这不是铅粉，这是紫茉莉花种，研碎了兑上香料制的。’平儿倒在掌上看时，果见轻白红香，四样俱美，摊在面上也容易匀净，且能润泽肌肤，不似别的粉青重涩滞。”

公元前11世纪的商代就有关于铅粉的记载，“纣烧铅作粉”，周文王时女人敷铅粉。《神农本草经》中提到了制造铅粉的铅丹和粉锡。铅粉又被称为光粉，定粉，白粉，胡粉，水粉，官粉……，敷面后附着力很强，但保管不当容易硫化变黑，所以后常掺加米粉或用米粉代替。著名的弄玉公主是铅粉爱好者，萧史为她制备了添加了汞的“水银腻”，专为敷面，估计受害不浅，到晚年出现面部色素异常沉着和其他并发症时后悔也晚了。史籍上有记载，算是我们的老前辈。找名人当祖师爷，做虎皮，和皮匠拜比干，伶人拜唐明皇，操贱业的妇女拜关帝估计都是一个道理。用茉莉种子代替铅粉，应该和采用米粉原料的工艺类似。茉莉比如野茉莉的种子，被当作油料作物，可以榨油，味道类似板栗，如果加工成粉，对皮肤无害，油分含量高，比市卖货涂布性能强得远，当然受欢迎程度超过重金属。平姑娘的化妆理念在怡红院经受了绿色革命。

“然后看见胭脂也不是成张的，却是一个小小的白玉盒子，里面盛着一盒，如玫瑰膏子一样。宝玉笑道：‘那市卖的胭脂都不干净，颜色也薄。’”

胭脂算是古代最常用的彩妆之一，并非源自汉族，张骞出使西域时带回中原。焉之山盛产胭脂的原料作物－红蓝草，因此最早胭脂作“焉之”，南北朝、隋唐时又分别作“燕之”“燕脂”，也有用苏木为原料的，唐以后用石榴花代替。古代胭脂提取后需要阴干，附着在载体上，经过裁剪后市售，因此自然都是“成张的”。宝二爷的精加工工艺采用“上好的胭脂拧出汁子来，淘澄净了渣滓，配了花露蒸叠成的”，显然是经过提取及过滤的，那拧出的汁子是经反复提取得到的浓缩液，花露是花草提取物，被宝二爷用作香料，能够加香并防腐，“蒸叠”是经煎煮工艺后，反复加热蒸去部分或全部溶剂得到浸膏，便于储存，并且浓度高，颜色重，化妆效果浓艳。“只用细簪子挑一点儿抹在手心里，用一点水化开抹在唇上，手心里就够打颊腮了。平儿依言妆饰，果见鲜艳异常，且又甜香满颊。”

宝黛初会时就说起，“西方有石名黛,可代画眉之墨”，哪有现在复杂色系的有机染料，都是用无机矿物颜料，并不都是舶来品。大观园画眉想来用墨，松烟墨或者油烟墨，触类旁通的比方张无忌要给赵敏画眉而被周芷若吓掉的那支毛笔。

平儿的化妆是简化步骤，象韩非子里“脂以染唇，泽以染发，粉以敷面，黛以画眉”，搞成了系列。其实全套的要七道，除了敷粉，涂胭脂之外，要涂鹅黄，黛眉，点口脂，描面靥，帖花钿，同现在姑娘们早起空肚子梳妆的程序并无不同。

贾府的香料消耗量惊人，日常佩戴的就算不清。贾芸谋差事，要自掏腰包(当然最后是借来的)筹集些冰麝给凤姐。公共卫生保障体系不发达，夏季来临，防时疫自然是府里的大问题，防病“预案”里当然有诸如五色草浸浴，悬艾草佩香囊，僻秽驱邪，防病治病。烧的熏的也很讲究，象宝玉撮土为香时随身带着沉香和速香，刘姥姥醉卧怡红院后袭人“忙将鼎内贮了三四把百合香，仍用罩子罩上” 净化空气。正月里宝玉去花家看袭人，袭人“用自己的脚炉垫了脚，向荷包内取出两个梅花香饼儿来，又将自己的手炉掀开焚上，仍盖好”。“从一个丫鬟的角度折射出”熏香是多么普及。夏天不宜烟气重，除了佩香袋，得求助于其他手段，琪官不是有天然除臭抑汗增香的腰带么，“将系小衣儿的一条大红汗巾子解了下来, 递与宝玉，道：‘这汗巾子是茜香国女国王所贡之物,夏天系着,肌肤生香,不生汗渍。昨日北静王给我的……’”，多么神奇。有时候拿到抑汗走珠剂的配方就想提议他们研发部门换剂型，比方换成腰带式的。

熏香当然好，不及有麝自然香，这方面，又是黛玉和宝钗有一拼，特别是对于淡极始知花更艳的宝钗，靠熏香是多么不上品不够层次，多么业余－“宝钗笑道：‘我最怕熏香,好好的衣服,熏的烟燎火气的。’”。黛玉是绛珠草，“只闻得一股幽香,却是从黛玉袖中发出,闻之令人醉魂酥骨。”，天然的植物香型，要搁现在从合成途经搞，估计得好几年。宝姊姊靠口服给药获得了体香，“宝玉此时与宝钗就近,只闻一阵阵凉森森甜丝丝的幽香,竟不知系何香气……宝钗想了一想,笑道：‘是了,是我早起吃了丸药的香气’”。当然丸药的配制过程不可思议，原料采集没有稳定性，工艺过程没有再现性，“还亏了一个秃头和尚……就说了一个海上方……异香异气的。要春天开的白牡丹花蕊十二两,夏天开的白荷花蕊十二两,秋天的白芙蓉蕊十二两,冬天的白梅花蕊十二两。将这四样花蕊,于次年春分这日晒干,和在药末子一处,一齐研好。又要雨水这日的雨水十二钱, ......”云云。宝玉对两个人的评价都是幽香，也不是不提倡先天不足后天补的。

除此之外，和一切shampoo厂家呼吁的一样，大观园诸芳也注重洗发护发相结合，比方芳官在洗发问题上挨了干妈的排揎，袭人“……说着,便起身至那屋里取了一瓶花露油并些鸡卵,香皂,头绳之类,叫一个婆子来送给芳官去,叫他另要水自洗。” 除了用到香皂洗发，还采用蛋清和花露油护发，蛋白质多肽氨基酸，现在也是护发配方里常规的condition成分，花露油是花的油相提取物，芳香走窜，活血生发，也能防头虱，毕竟大观园和如今24小时供应热水的花园公寓还存在一定差距。香皂很早就有，用猪油牛油与纯碱、香料熔融混和，同现在香皂的成分并无不同，象北京的和香楼、花汉冲等老胰子店也都有百年历史了。

当然，还涉及了含活性成分的化妆品，比方具有治疗皮肤病活性的蔷薇硝，适应症是春癣，配方不详，应当是以抗菌除湿的草药和矿物药制成，“比外头的银硝强”。自然外面的银硝不光用了杀菌的银化合物，估计也用到了霸道的杀菌药白降汞，如何使得。还有茉莉粉，“果然比先前的带些红色, 闻闻也是喷香”，用途多半是彩妆，也有赋香效果。

“自伯之东，首如飞蓬。岂无膏沐，谁适为容”，诗经一早那么说，因丈夫外出无心打扮而发如飞蓬的妻子，在师太的书里只能被当作反面教材。然而无论“为谁容”的问题是否已经上升到了男女平等的高度，都并不妨碍我们选择精心修饰或者清水芙蓉。

作者: 马丁 时间: 2011-8-6 08:08

本帖最后由马丁于 2011-8-6 13:09 编辑

却说这几日，贾府内连连丧事，园内人人裹素，俱皆哀戚之色。众人见面，再不是“姐姐今日又得了什么佳句”，只问“姐姐园子里昨儿可有人死”，置酒饮宴，一应皆免。那薛姨妈的侄女宝琴本是暂居贾府，适逢贾府多事，早送了信嘱人来接，只待几日后辞过众人就离去。因是外客，不必随众人长祭，平日只换了素色衣服，着一只白玉梅花簪，其余钗环皆无，时有往来姐妹之间，开解劝慰。

这日正是严冬天气，到黄昏时，纷纷拂拂，竟落起雪来。有丫鬟问琴姑娘去了何处，才知宝琴日里并未前来，却是去了后山，于是忙着去寻。众人转过一处山坳，只见宝琴卧于一丛未发梅树之下，玉簪跌落，缀着点点殷红的血迹，却正似那白雪里开出支胭脂般的梅花。

那雪下得正紧。

=========这是没能用上的宝琴的死法，咬牙===========
宝琴貌似是个结局好的，嫁梅翰林之子，不是薄命的金陵12钗，和她相关的一章叫做琉璃世界白雪红梅脂粉香娃割腥啖膻，白雪红梅的意思好象就是薛和梅。

看来果然是个命比较硬的。话说红楼里，结局好的女子，有几个人呢？

作者: whdxwd1 时间: 2011-8-7 05:17

哈哈，可怜的马丁丁，本来形势不错却功亏一篑。
宝琴的结局有一种比较惊悚的说法是最后也进了青楼，不是很好的结局

作者: 板桥霜2011 时间: 2011-8-15 11:13

薛宝琴以一父母双亡之商人女，嫁入翰林之家，原先的靠山都又成了冰山，恐怕过得也没多幸福

作者: 云行雨施 时间: 2011-8-21 00:33

宝琴嫁入梅翰林家貌似有问题。
毕竟梅翰林是清贵的读书人，薛家是商人之家。即使曾经有紫薇舍人的称号，那也是先人的。商人的地位毕竟不高，翰林家不可能明晃晃的为了薛家的钱财，为了宝琴的人品神马的更不可能，所以，还是有问题的。
就是现在，还有传统的父母，不愿子女和娱乐圈的人有牵连的。
四大家族败落以后，宝琴一介商人之女，肯定会被连累，结局不会很好就是了。

作者: 蝶舞翩翩 时间: 2011-10-27 01:30

宝琴嫁入梅翰林家貌似有问题。
毕竟梅翰林是清贵的读书人，薛家是商人之家。即使曾经有紫薇舍人的称号，那 ...
云行雨施发表于 2011-8-21 00:33

这个推论比较有道理。
当初梅翰林和薛家结亲，还是薛家势头正盛的时候吧。
后来不退亲，也是梅翰林怕被说三道四吧。毕竟读书人还是要脸面的，怕被人说嫌贫爱富，娶过来再说，至于娶过来后怎么对待，就没人能横加干涉了。

作者: 潇潇猫咪 时间: 2011-11-1 09:20

环境，历史背景，家庭背景，当然还有自我人品，造成一切，虽然我是觉得宝玉没啥好的，既花心又不负责，也就是皮相好家庭好（毕竟没人知道之后会抄家）所以才有那么多女人想要爬上他的床吧。

作者: 落日霞影 时间: 2011-11-5 06:07

却说这几日，贾府内连连丧事，园内人人裹素，俱皆哀戚之色。众人见面，再不是“姐姐今日又得了什么佳句”， ...
马丁发表于 2011-8-6 20:08

荣幸……宝琴人物属性自带幸运+12

红楼有的时候考据太多了，反倒失去了天真的趣味。我最讨厌刘心武之类的什么秦学，什么废太子，什么雍正。还不如老人家好好去写清穿，糟蹋红楼做什么？

作者: 天天天兰 时间: 2012-1-18 22:29

我认为小红不是不想爬床，而是识时务。

作者: 1975 时间: 2012-3-18 22:29

那个小红的问题，难道她不是比宝玉要大吗，先取的名字吧？

欢迎光临华人论坛 (http://mail.huarenv5.com/forum/)